整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾： Bill Ackman，Pershing Square Capital Management CEO & 创始人

主持人： Maneet Ahuja，Forbes Editor at Large，Iconoclast 创始人

播客源： Forbes Iconoclast

原标题： Billionaire Investor Bill Ackman Shares His Blueprint For The Next Decade of Wealth

播出日期： 2026 年 7 月 2 日

要点总结

Bill Ackman 在这次访谈中亮出了几个具体的牌：他 38% 的仓位押在 Alphabet、Amazon 和 Meta 三只上——市场恐惧这些公司数百亿美元的资本开支，他看到的反而是估值下降、增速加速的买入窗口。他正把 Howard Hughes Holdings 从房地产公司改造成「小 Berkshire」，下个月完成收购保险公司 Vantage，用浮存金走 Buffett 60 年前的老路。在 Universal Music Group 上，他给出了一个具体的价格判断：当前 17 欧元左右的股价，经过他的提案（迁回纽交所、注销 17% 股份、重组董事会、变现 Spotify 持股），能变成 30+ 欧元。还有一个反直觉判断，AI 让音乐爆炸式增长，但这反而让唱片公司比以往更重要，因为突围变难了。

精彩观点摘要

IPO 与散户配售

• "我要给每个零售投资者全额配售，因为我想偏向那些正在崛起的人。"
• "零售投资者已经习惯了申请比实际想要的更多股份——有人申请 1 万股其实只想要 1000 股。我给了他们 1 万股。"
• "你可以用折扣价买入现金，然后我帮你复利增长。IPO 后最初几天的交易表现从来不是长期成功的预测指标。"

「小 Berkshire」转型

• "房地产开发和土地持有公司的资本成本太高了——股价要涨，你得赚到超过资本成本的回报。"
• "我读了一本 Berkshire Hathaway 的完整金融史……它让人非常清楚地看到，保险对价值创造的比例是多么不对称。"
• "Berkshire Hathaway 起步是一家纺织厂，还不是特别好。但它产生了很多现金，Buffett 把这些现金重新配置到回报更高的业务。我们起步是一家房地产公司，本质上会自我清算。"

大科技与 AI 资本开支

• "市场对这些公司数百亿美元的资本开支反应非常负面，投资者担心能不能赚到足够的回报——我们完全不担心。"
• "这些公司的估值已经大幅下降，而增速却在加速——这才是真正创造机会的地方。"
• "不确定哪个前沿模型会赢，但有一件事很清楚：所有这些公司都需要海量算力，而云是获取算力最可扩展、最安全的地方。"

AI 与音乐行业

• "AI 让每个人都能写歌了，你会看到创意和新音乐的爆炸式增长。但在音乐大量增殖的世界里，突围变得更难了。"
• "比以往任何时候，如果你是一个顶级艺术家，想成为全球艺术家，你需要一家唱片公司来帮你突围。"
• "甚至一些 AI 艺术家都在跟唱片公司签约——没有唱片公司的背书，你不可能为 Taylor Swift 做开场演出。"

地缘政治与市场

• "没人喜欢身处战争之中。伊朗局势、对能源价格和通胀的影响、对美联储的影响——这些都和这场战争的走向绑定。"
• "我们内部的判断是，这场战争不是会持续几个月的事——也许是四到六周就能解决。"
• "一旦战争的不确定性消散，推动经济和最终股市的强大力量会更受关注。"

投资信念与永久资本

• "你做了大量研究，下了注，然后事实开始跟你的原始论点矛盾——你得重新想。"
• "拥有不会离开的资本是一个巨大的投资优势——你可以在市场崩溃时激进行动，不需要关注资金流向，只专注投资本身。"
• "我们 22 年历史中最好的 8 年，就是拥有永久资本基础之后——我们应该更早这么做。"

IPO 反转——散户拿到全额配售，短期却折价 14%

Maneet Ahuja：四天前你敲钟了，你的 IPO 上市了。第二天你还加仓了。能讲讲这段经历吗？

纽交所的庆祝仪式很有趣。但这只是一个非常长期故事的开始——我们花了 22 年才把公司上市。这次发行本质上是管理公司、普通合伙人的 IPO，类似 Blackstone 或 Apollo 的商业模式。同时这是我们第一个在美国上市的投资公司——43 美元就能买一股，跟着我们投资，拿到我们给投资者的最好条款。我们很期待未来可能有数百万股东。

Maneet Ahuja：我知道你是一个有信念的人。第二天你加倍加仓。投资者反馈怎么样？

我们自己是最大的投资者——管理团队大约有 5 亿美元投在这个新实体里。我们的目标是长期以不错的速度增长。IPO 招募的投资者大部分都打算长期持有。

Maneet Ahuja：IPO 过程中你学到了什么？

我的目标是让每个普通人都有一个好结果。所以我们做了一件跟常规 IPO 几乎相反的事——通常大机构拿到最优配售，散户可能只拿到他们申请量的 10%。我说，我要给每个零售投资者全额配售，因为我想偏向那些正在崛起的人。

结果呢，零售投资者拿到了比预期多很多股票。他们已经习惯了申请比实际想要的更多股份——有人申请 1 万股其实只想要 1000 股。我给了他们 1 万股。于是周三下午他们发现自己持有十倍于预期的仓位，封闭式基金最近几天的交易不理想——目前大约折价 14%。

但这恰恰是今天进场的人的机会——你可以用折扣价买入现金，然后我帮你复利增长。 IPO 后最初几天的交易从来不是长期成功的预测指标。

这次 IPO 有个不一样的地方：基石轮的投资者已经占了优势，因为我们免费给了管理公司的权益——相当于「随购赠品」。今天整个组合比 IPO 价格低了几个百分点，但我仍然认为这是一个非常好的长期投资。

「小 Berkshire」蓝图——Howard Hughes + Vantage 保险

Maneet Ahuja：我们在 Forbes 封面上叫过你「Baby Buffett」。Buffett 的演变一直是你的蓝图。现在你有 Pershing Square Inc。 在纽交所交易，Howard Hughes 正通过 Vantage 被改造成现代版 Berkshire。两个复利引擎都是你的，它们怎么配合？

Pershing Square 的核心策略一直是买入大公司的少数股权，帮它们变得更成功——这是 Pershing Square USA 和离岸基金 Pershing Square Holdings 做的事。Pershing Square Inc. 是收取管理费的公司。

Howard Hughes 才是真正按你当年 Forbes 封面那篇文章的模式来的——副标题大概是「Howard Hughes 将成为我们版的小 Berkshire」。我们终于把 Forbes 的想法付诸实践了。

Howard Hughes 是一个有意思的公司——拥有这些小型城市，比如 The Woodlands、Summerlin（拉斯维加斯），我们持有所有住宅用地、绝大部分商业用地和很多创收资产。还有夏威夷海滩的公寓业务。它更像家族企业，不像上市公司，华尔街一直不太关注。

现在我们要按 Buffett 的模式来构建。房地产公司本质上会自我清算——每年卖地给开发商产生好几亿现金流，不动产创收资产也有现金流，加上公寓销售——目前有约 40 亿美元已签约的公寓将在未来几年售出。我们不把这些现金重新投回房地产，而是去买一家保险公司——Vantage。交易大概下个月完成。

我们会像 Buffett 管理保险业务一样管理 Vantage——他写保险很谨慎，把浮存金基本配置在国债上，然后把保险公司的盈余投到普通股里。我们要走同一条路。目标是打造一个复利载体——放 50 年，它会变成一个很大很有价值的公司。Howard Hughes 会买公司、投保险，但做控股股东，规模更小。Pershing Square 基金则买大公司的少数股权。

Maneet Ahuja：Vantage 是一个 20 亿美元的专业保险平台，有真正的浮存金和承保。保险什么时候对你来说「点通了」？

我一直跟着 Buffett，仔细读 Berkshire 年报。但我们一直在讨论 Howard Hughes 的出路——继续做纯房地产？私有化？它作为上市公司最大的问题是：房地产开发和土地持有公司的资本成本太高了。股价要涨，你得赚到超过资本成本的回报，但资本成本太高了。

要么私有化，要么转型。我读了一本书——Berkshire Hathaway 的完整金融史，只有 Buffett 迷才读的那种。但它把 Berkshire 的故事讲得很清楚，让你真正理解保险对价值创造的比例是多么不对称。我们想，那就走同一条路。Berkshire Hathaway 起步是一家纺织厂，还不怎么好。但它产生了大量现金，Buffett 把现金重新配置到回报更高的业务。我们起步是一家房地产公司，本质会自我清算——不用把所有现金重新投房地产，还会有超额现金，把这些资本投进保险。

大科技是最安全的 AI 赛道

Maneet Ahuja：你是我们这一代最受瞩目的激进投资者之一，但你目前 38% 的仓位在 Alphabet、Amazon 和 Meta。为什么你认为这些 Magnificent 7 传统巨头是 AI 革命中最安全、最被低估的玩法？

我们一直很欣赏这些公司，但它们之前从来不够便宜——或者说我们错过了它们便宜的窗口。市场对这些公司数百亿美元的资本开支反应非常负面，投资者担心能不能赚到足够的回报。我们完全不担心。 这些公司的估值已经大幅下降，同时增速却在加速——这才是真正创造机会的地方。我们对管理团队有信心，他们说在这些投资上赚到了非常非常有吸引力的回报，这在我们看来合理。

不确定哪个前沿模型会赢——OpenAI 之前领先，然后 Google 和 Anthropic 也追上来了。但有一件事很清楚：所有这些公司都需要海量算力，而云是获取算力最可扩展、最安全的地方。 这就解释了 Amazon 和 Google 的故事。

Maneet Ahuja：我想问个题外话——你个人用什么 AI？OpenAI? Claude? Gemini?

我是 Claude 和 Grok 的用户。Grok 部分因为我是 xAI 的小投资人，也是 X 的用户——Grok 很方便，训练数据大量来自 X，信息非常即时。Claude 我也在用，公司有企业版，大部分模型都有，但我倾向默认用 Claude 或 Grok。

Maneet Ahuja：你觉得帮到你了吗？日常用还是投资也用？

两边都用。比如我想了解一个话题的时候。

UMG 提案——AI 让唱片公司更重要

Maneet Ahuja：另一个大话题——Universal Music Group，你们最大的仓位之一，拥有从 Taylor Swift 到 Beatles 的全球最值钱音乐目录。你们最近提出一项提案，会增加 Pershing Square 的持股、把公司迁回美国、换董事会成员。在 AI 正在重塑每个创意行业的时刻，为什么 UMG 是正确的押注？

AI 让每个人都能写歌了——你会看到创意和新音乐的爆炸式增长。但在音乐大量增殖的世界里，突围变得更难了。 只要知识产权受到保护，我们对 Universal 的管理团队很有信心。比以往任何时候，如果你是一个顶级艺术家，想成为全球艺术家，你需要一家唱片公司来帮你突围。甚至一些 AI 艺术家都在跟唱片公司签约——没有唱片公司的背书，你不可能为 Taylor Swift 做开场演出。

Maneet Ahuja：UMG 的 IP 经济学，市场没有充分理解的是什么？

Universal 在增长营收和现金流方面做得很好——保持很强的市场地位，签下全球最好的艺术家。这是音乐公司的核心运营引擎，他们做得很好。但他们做得不够好的地方是：做一家上市公司。 维持合理的资产负债表结构、让股东有信心的资本配置、让市场真正理解这家业务的沟通方式——这些都不够好。公司还挂在错误的交易所上——应该在纽交所，不该在阿姆斯特丹。

这次提案做的事：把 Universal Music 从阿姆斯特丹迁移到纽约证券交易所；利用低价作为交易的一部分，同时注销 17% 的股份；重组董事会，由 Michael Ovitz 担任主席——他在这个行业很懂行，跟 Lucian（UMG CEO Lucian Grainge）也有长期关系；变现一项市场完全不给估值的东西——Spotify 的持股。然后建立未来的资产负债表和资本配置策略，最大化资本回报，同时不给股东创造任何财务风险。

这些步骤能把一只高十几欧元的股票，变成我们看来三十几欧元的股票。

Maneet Ahuja：跟管理层有过建设性对话吗？他们接受了吗？

目前的状态是董事会正在运作一个流程，最近聘请了顾问，正在评估我们的提案。我们预期会收到公司的回复，但他们花了几个星期才搭好班子。

地缘政治与下一个十年

Maneet Ahuja：所有人都在试图解读未来 12 个月——利率、地缘政治、AI、资本开支。你看到今天市场最大的价格与现实脱节是什么？

没人喜欢身处战争之中。伊朗局势、对能源价格和通胀的影响、对美联储的影响——这些都和这场战争的走向绑定。我们内部的判断是，这场战争不是会持续几个月的事——也许是四到六周就能解决。 一旦战争解决，人们会更关注经济的基本驱动因素。

Maneet Ahuja：所以你对当前市场情绪总体乐观？

是的。一旦不确定性消散，推动经济和最终股市的强大力量会更受关注，公司也在报告非常好的盈利——我们还在财报季中间。

Maneet Ahuja：如果你必须把全部资本放进一个资产类别，排除你自己的基金，下一个十年选什么？

股票。流动性、长期增长——我大概会选一个指数基金。我不会买债券。

投资信念与永久资本的力量

Maneet Ahuja：你主导过很多激进投资行动，有的非常成功，有的没那么成功。关于信念，你学到的最难一课是什么？

我尽量让信念基于事实。一件关键的事：如果你做了大量研究，下了注，然后事实开始跟你的原始论点矛盾——你得重新想。

Maneet Ahuja：你在这次 IPO 中没有设绩效费，这对行业几十年来是根本性的改变。你说目标是让 50 美元的人也能进来，不只是机构。这对行业发出了什么信号？

说实话，其他公司很难推出这样的载体。我们能做是因为资本基础是永久性的——如果有人设立一个没有激励费的新基金，所有人都会离开他们有激励费的基金。我们的结构更稳定，所以能做。我不确定这是行业趋势的开始。

但我确实认为封闭式投资载体是一个非常出色的公司结构——只是一直没有被充分利用。我们打算充分利用它。我们有写了 5 亿美元支票的投资者，也有只买一股的投资者——我们很乐意代表所有人。

Maneet Ahuja：我再加一个问题。如果让你今天重新创立 Pershing Square，一件不同的事和一件完全一样的事是什么？

Pershing Square 是我在对冲基金行业的第二幕，我有机会重做很多事情。一件我会做不同的是：更早退还外部资金，只专注于管理永久资本结构。 拥有不会离开的资本是一个巨大的投资优势——你可以在市场崩溃时激进行动，不需要关注资金流向，只专注投资本身。我们 22 年历史中最好的 8 年，就是拥有永久资本基础之后——我们应该更早这么做。