作者： The Rollup

编译：白话区块链

在这个深入的访谈中，我们邀请到了 Nansen 的联合创始人兼首席执行官 Alex Vanovic，一同探索链上分析的未来、AI 代理的颠覆性力量，以及加密世界向“现实世界时代”迈进的宏大愿景。

Alex 将独家揭秘 Nansen 移动应用如何通过创新的 AI 代理，将复杂的链上数据转化为直观的“代理体验”，让用户能像与专家对话一样追踪“聪明钱”的动向，并预告即将上线的交易执行功能。

此外，他将以 Hyperliquid 最大验证者之一的身份，分析加密叙事从“创新”到“工业化过剩”的三阶段模型，大胆预测稳定币和 RWA（现实世界资产）上链将如何把目前的加密市场衬托为“玩具世界时代”，并分享他对过度金融化和巴拉吉“网络国家”理念的独到见解。准备好，站在数据科学的前沿，看清加密的未来版图。

1. Nansen 移动应用与 AI 代理

主持人： 好了，让我们来聊聊。Nansen 的移动应用已经在应用商店上线了！你能介绍一下为什么它被称为加密领域最佳的“代理体验”？它能为用户做什么？

Alex Vanovic： 没错！我们过去面临的一个主要问题是用户觉得产品难用，不知道该看哪个仪表盘、哪个指标。所以我们就想，为什么不设想 2030 年的投资是什么样子，然后现在就去实现它？对很多软件产品来说，传统的用户界面可能正在消失，未来你可能只需要跟 AI 代理对话。

下载应用后，除了追踪你的投资组合，酷的是你有一个 AI 代理，它了解你的投资组合，并且能访问所有的链上交易数据。这意味着你可以问它，比如：“过去 30 分钟，聪明钱在 Solana 或 Base 等链上买了哪些迷因币？”它能实时获取数据，几秒钟内给你答案。

你可以选择快速模式或专家模式。我甚至可以粘贴一个交易哈希，它会为我分析用户行为。这是一种全新的区块链导航方式。

主持人： 这很直观。你可以提出各种问题，询问聪明钱在不同时间段的动向。最终，我想我可以直接说：“替我搞定吧！你知道我的风险承受能力和交易偏好，去执行这些交易。”

Alex Vanovic： 我很喜欢你直接说到这点，因为这正是我们的方向！下一步显然是让用户能直接在应用内执行交易，比如在 11 月推出。

我认为，当用户通过这种代理交易体验操作多次后，他们会开始信任它，最终会觉得：“为什么我不直接给它一个总体策略，让它去执行，我再监控和检查？”这有点像特斯拉的自动驾驶路线图，通过多年的使用建立信任。

主持人： 我觉得这就像“氛围交易”或“氛围编程”。你在内部测试过带交易执行的原型，感觉怎么样？

Alex Vanovic： 比点击仪表盘、看价格图表好玩多了！它更流畅、更有趣。AI 很擅长简化复杂流程，去掉所有麻烦的摩擦，让你专注于想做的事。

现在我们的应用已经能做到，一旦你输入了想追踪的地址，首页会为你生成个性化的预设提示。比如，如果你的投资组合上涨，首页会有个卡片问：“Pangu（举例）今天为什么涨？”你都不用自己想该问什么，我们已经为你准备好提示了。

主持人： 作为受情绪、FOMO 等影响的人，很难冷静评估自己的交易或投资表现。但用这个应用，你可以问：“我的最佳交易是什么？我犯了哪些错误？我的错误有什么模式？”这太有价值了。

Alexovic Vanovic： 完全同意！用这个应用，你可以清楚地看到自己的交易表现，找到错误模式，冷静分析。这不仅实用，还让整个过程更有趣、更直观。

主持人： 对吧？未来你们打算加入更多记忆功能吗？让代理了解更多信息，比如我为什么做了这笔交易，或者我的总体目标是什么？

Alex Vanovic： 没错，我们希望加入更多记忆功能，就像 ChatGPT 或 Grok 的记忆文件一样，让代理更个性化、更有用。用户的交易理由或整体策略可以存储下来，代理会变得越来越智能，提供的帮助也更精准。

2. Hyperliquid 验证者与加密叙事三阶段

主持人： 好的，亚历克斯，我想换个话题。Nansen 是 Hyperliquid 上最大的验证者之一。运营这么大规模的验证者是什么体验？你们遇到过哪些挑战和争议？

Alex Vanovic： 是的，除了基金会，我们是 Hyperliquid 上最大的验证者。我们大约一年前就开始为 Ronin 运行验证者，觉得这很有趣，能与社区的利益对齐。我们收购了一家小型初创公司 Stake With Us，现在我们质押的资产超过 20 亿美元，一年内增长了 30 多倍。

我们很快集成了 Hyperliquid，并决定与 Hyperco 共同运营验证者。我们负责技术，Hyperco 深入了解生态，并在 USDH 的治理投票中发挥了关键作用。

主持人： 说到那个投票，听说有些争议？

Alex Vanovic： 是的，我想澄清一些误解。有人认为结果是提前决定的，但至少对我们来说不是这样。我们认真审视了所有提案，与所有竞标者交流，花费大量时间分析。我们内部有一个评分系统，并鼓励更多人提交提案。最终，委员会选择弃权，完全由质押者决定。结果非常接近，Paxos 紧随其后。

主持人： 现在 Native Markets 已经质押并锁定了 20 万美元的 HYPE，开启了一个新时代。很多稳定币发行方表示会继续在 Hyperliquid 上推出产品，这是你希望看到的吗？

Alex Vanovic： 完全是我希望的！Paxos、Athena 这些玩家都很优秀，你希望他们都在生态里建设。除了Token符号本身，我认为这些稳定币会表现得很出色。

主持人： 作为最大的验证者之一，你认为 Hyperliquid 的下一个阶段会是什么？

Alex Vanovic： 很难说，Hyperliquid 生态太丰富了！我认为加密行业的所有叙事或创新都遵循一个三阶段过程。

• 创新： Hyperliquid 是全栈衍生品交易的创新者。

• 克隆： 出现一些类似概念的变体。

• 工业化过剩： 有人找到方法批量制造这些克隆。

比如迷因币，Dogecoin 是创新者，Pepe 是克隆，Pump.fun 则是制造了 8400 万个迷因币的工厂。

有趣的是，Hyperliquid 有个项目叫 Based，他们打造了一个类似 Hyperliquid 的 WordPress，允许用户部署自己的前端界面，后端依然是 Hyperliquid。这种模式很聪明，可能工业化过剩就是一堆 Hyperliquid 前端，这对 Hyperliquid 来说是好事。

主持人： 你提到这个，我想知道谁会是赢家？Hyperliquid 会继续领先吗？

Alex Vanovic： 这是一个关键问题。创新者确实可能被超越，但 Hyperliquid 的独特优势在于它的技术和社区。如果工业化过剩是一堆基于 Hyperliquid 的前端，那它仍然是核心基础设施，很难被完全取代。不过，竞争会很激烈，未来会很有趣。

主持人： 这让我想到 Tether 是稳定币的创新者，然后有了 USDC 等克隆者，现在是工业化阶段。你觉得稳定币或其他类别是已经过度扩展了，还是有些领域还很早期？

Alex Vanovic： 稳定币本身很早期，它们有明确的产品市场契合度。我认为未来几年可能会看到数万亿，甚至数十万亿美元的稳定币被铸造出来。

Paxos 的例子很有意思，他们做白标稳定币，比如 BN USD，直到被 Gary Gensler（SEC 主席）叫停。**他们居然“丢失”了很多短信和电子邮件，这太离谱了。**一个数十亿美元的业务一夜之间被摧毁，真的，有人应该认真调查一下。

3. 现实世界资产上链与过度金融化

主持人： 关于稳定币对链上经济的影响，你觉得可以把视角拉远一点吗？

Alex Vanovic： 稳定币是传统金融资产上链的一个例子，但美元不是唯一应该上链的资产。未来几年，证券、股票、房地产等都会上链，这将让加密市场的规模相形见绌。现在的加密市场还很小。

我之前说过，到了 2040 年或 2050 年，回顾加密历史时，当前阶段会被称为**“玩具世界时代”**。我们创造了很多投机性、实验性的Token。

但接下来的**“现实世界时代”**会带来 10 万倍、100 万倍的价值上链。比如，为什么 Nansen 的股权不能上链？如果年轻人能只买 1% 的房产份额，逐步积累，这会改变游戏规则。区块链的机制让资产抵押变得更简单。

主持人： 你提到借代市场和 Aave 会是更多价值上链的主要受益者，这很有意思。

Alex Vanovic： 是的，如果你有 Google 股票或房产，你会想用它们抵押借代，这很方便。区块链机制的核心就是启用资产抵押化，让借代更高效。我认为 Layer 1 资产、部分 Layer 2 资产，以及像 Aave 这样明显会从价值上链中受益的协议，都是不错的投资。

主持人： 随着我们将更多资产上链，我想问一个关于世界过度金融化的问题。你怎么看过度金融化？

Alex Vanovic： 我更倾向于米尔顿·弗里德曼的观点：如果人们拥有东西，他们会更好地照顾它。我认为让人们拥有资产对世界有益。我们应该努力创造一个数十亿人都能以某种方式成为所有者的世界，而不是世界经济论坛宣扬的“你将一无所有但很快乐”。

抵押化很有趣，因为它可能导致硬资产和软资产的分化。你可以把比特币、以太坊等硬资产存在 DeFi “银行”里，需要消费时抵押借代。目前，这种产品主要面向通过财富管理服务的富人，但 DeFi 让它对所有人开放。这很激动人心。

4. 网络国家理念

主持人： 你提到人们拥有网络或资产的所有权，这是巴拉吉（Balaji）网络国家理念的核心。我知道你去过他在边境的网络学校，能分享一下那里的经历吗？

Alex Vanovic： 很棒的经历。我参加了一个创始人对创始人的活动。网络学校还处于早期，但我非常看好巴拉吉的构建。我喜欢它的未来感，感觉大家都在共同构建未来。和其他建设者在一起，氛围让人觉得一切皆有可能。

主持人： 你觉得网络国家理念中最吸引你的是什么？

Alex Vanovic： 我在挪威长大，移居国外后，感觉通过加密社区建立了更强的联系，某种意义上这是我的首要社区，我有归属感。但加密不是一个国家，很难对它产生爱国情怀。巴拉吉试图把这种归属感变成更具体的东西，我觉得很多人都能共鸣。

说不定几年后我们都会有网络国家护照！跟随他就像是出于好奇，想看看他的愿景最终会变成什么。他的愿景非常契合我们现在的时代。

主持人： 亚历克斯，感谢你来参加节目！你对这个行业有全局视角，能把点连起来，分享的见解非常有价值。

Alex Vanovic： 谢谢邀请我！很高兴来。