原创 | Odaily星球日报
作者 | 夫如何
编辑| 秦晓峰
近期，行情上涨猛烈，比特币更是一度突破35000美元关口，消息面上有关比特币现货ETF的新闻铺天盖地。但行情的突然上涨，也让市场产生FOMO情绪。
10月24日晚上，OKX中文社区联手Odaily星球日报共同主办Twitter Space活动，就比特币现货ETF的相关问题和未来行情走势与多位业内知名KOL进行交流，嘉宾阵容如下：OKX Ventures 合伙人 Benson、宏观分析师 Phyrex、独立研究员 陈剑 Jason、Trading Desk 版主 Benson Sun、CoFound ofW+ 匿名博士。
以下为精简过的AMA内容，详细内容请收听Space回顾。
Q1
Odaily星球日报：首先请各位嘉宾进行一下自我介绍。
OKXBenson：我是Benson，一位快6年的OKX老员工。其实 OKX跟比特币生态有很多的连接，包括今年的BRC20的热潮，我们也在大力支持其发展。
我们OKX还帮Ordinals协议做了一些有关公共索引和交叉验证的工作，然后跟一些行业龙头，比如 UniSat一起去尝试打造体系的标准，还在我们的 Web3 钱包里面上了有关BRC 20的展示、发行和转账等便捷的工具，避免用户自己去跑一些节点等繁琐的工作。
其实 OKX不管是交易所或者Ventures的战略一直都没变，就是两条腿走路： CEX 中心化业务，我们是一切以安全和用户体验为中心；链上活动，我们希望是能够降低开发者或者用户门槛，去激励更多方面的创新。
Phyrex：我是Phyrex，是在Twitter上做一些“搬砖”的工作，主要会搬运一些宏观的数据，我希望今天也能从个人视角跟讲一下 ETF的申请和后续行情的走势。
陈剑Jason：我是陈剑Jason，然后也是平时会在Twitter发一些项目的分析。
BensonSun：我是Benson，我主要是在Twitter上面去分享一些二级市场操作的心得，其实我关于ETF的知识也都是通过Phyrex的feed来帮助我提升行业相关的常识，所以我会比较着重在从二级市场交易员的角度去看待ETF即将通过的这件事情，我们怎么样去尽可能的在交易层面可以获利，这是我今天主要想要分享的部分。
Q2
Odaily星球日报：关于比特币现货ETF的进展及其对行情的影响，您认为这些消息的利好程度如何？它们能够支撑比特币上涨到什么程度？
Phyrex：我想先声明一点，宏观的观点和对市场的理解，并不能决定价格走势。有时候我们个人认为某些因素可能对市场不利，但市场情绪可能会带来另一种结果。
首先，我们都知道目前还没有任何一家获得现货ETF批准的消息。
实际上，通过目前市场行情上涨时间来看，BTC主要在亚洲的主要交易时间段上涨，即每天早上8点到下午2点。在美国的主要交易时间，上涨幅度并不是特别大。同时，对于美国投资者来说，买BTC可能不是所有人都愿意，但买股票可能更方便。
从这个情况来看，我个人认为最好的监测市场上是否有人偷跑的方法可能是通过观察Coinbase股价的变化。因为Coinbase基本上是所有申请现货ETF的机构中的一个重要监测指标。如果Coinbase从 每个机构只拿走3.5%，假设他负责 10个机构，他就能拿走35%的收益，这可能比任何单独的机构的收益还要高。所以，如果有消息传出，Coinbase股价很可能会有不错的涨幅，至少涨幅不会逊于BTC。其他投资工具如GBTC和MSTR也可能受到影响。
接下来，目前申请的相关BTC现货ETF的机构，哪些机构有可能会更快的获得批准。首先，最近与SEC打官司的灰度和SEC之间的情况。灰度赢了这个官司，这对市场产生了很大的关注。上一波上涨就是在灰度ETF预期的支撑下发生的。尽管灰度赢了这个官司，但上诉法院并没有直接批准灰度转换为ETF的权利。目前灰度已经重新申请了GBTC转换ETF。虽然审核时间不确定，但是现在购买GBTC 可能是在买打折的BTC。
另外申请ETF的机构包括贝莱德和木头姐的 ARK等。贝莱德近期提交了很多申请，但这并不意味着他们一定会通过。目前SEC主席Gary还没有明确表态，我们无法确定贝莱德的申请是否会被批准。
在接下来的三个月内，即1月10日之前，SEC将做出最终决定。因为木头姐的ARK 是申请 ETF 的最后时间点。我们无法确定SEC会做出怎样的决定，但是如果SEC找不到新的理由来拒绝，他们可能会批准贝莱德ETF以及其他一些申请。
总的来说，我们不能确定现货ETF的批准时间，但是我们可以期待在1月10日之前，SEC可能会批准至少两家申请。这可能包括木头姐的ARK和贝莱德。在这个时间之前，市场的预期可能会对BTC的价格产生影响。我个人认为，如果有任何消息传出，Coinbase的股价可能会有所上涨，而与BTC价格相关的投资工具也可能受到影响。
匿名博士：从我个人对行情的预测分析来看，比特币目前的走势相当强势。传统的技术分析对其走势无法提供准确的预测。全球资产包括美元、美债和A股都面临着回调的压力，市场整体看空。
个人倾向于ETF在1月份通过的概率很大。按照交易的思路，一般是买谣言卖官宣。现在关于ETF的消息都尚未得到证实，并存在着预期。一些机构讨论了ETF通过后比特币短期可能达到5万美元，长期可能达到10万至20万美元的价格。尽管具体时间不确定，但我认为这只是一个时间问题。
总的来说，现在是买谣言的阶段，市场预期在1月份左右会被抬高，比特币价格可能会更高。但我认为1月份反而是最危险的时候，建议降低杠杆。
OKXBenson：我同意ETF的通过不会那么快。作为一种资产类别，比特币的周期理论可能需要遵循货币资产的周期。如果ETF能在明年1月份通过，经过几个月的准备工作后，在4月或5月正式上线，这将是一个合理的路径。从投资机构的角度来看，我们不仅将比特币视为一种资产，而是希望它能成为像以太坊一样的整个生态系统，具备实际应用价值和其他基础设施。
目前比特币的生态系统相对不完善，在实际应用和生态关联度上仍有欠缺。在一级市场方面，建设比特币生态的组织或创业机构也相对缺失。我们希望能够为比特币生态系统提供资源和价值能力的支持。如果ETF明年能够通过，那将是一个较为完美的时间线。实际上，我们需要给这个过程一些时间，让生态系统能够逐步发展。
Q3
Odaily星球日报：关于ETF的相关进展，过去两年中，美国和加拿大都批准了许多期货ETF，但现货ETF至今未问世。这里面的阻碍因素是什么呢？
BensonSun：除了美国之外，许多国家和地区已经通过了比特币现货ETF，如加拿大、英国和巴西。然而，这些国家的比特币现货ETF的持仓量相对较小。加拿大的两只现货ETF的比特币持仓量约为2万枚，大约只相当于币安持仓量的五分之一。英国的比特币现货ETF的持仓量约为2亿美元左右，比特币占总持仓量的70%左右，大约是1亿多的水平。因此，资金会蜂拥而入的想法有些不太现实。
此外，作为美国交易者，除了比特币现货ETF的通道外，您还可以通过其他途径购买与比特币相关的标的，如MicroStrategy（MSTR）、GBTC和通过Coinbase购买等。因此，比特币现货ETF通过后是否会引发资金大规模涌入的新需求，我个人认为不太现实。
我认为我们应该回归基本面，关注外界对比特币的兴趣，而不是内部的炒作情绪。我认为从宏观角度来看，目前的情况并不太支持这种炒作情绪。然而，交易的反身性很强，所以基本面可能并不那么重要，对情绪面的意义非常大，交易者需要话题来推动市场。
我认为比特币的走势更多是受资金量的影响，而不像以太坊那样受创新趋势的影响。如果美国作为全球最大的金融市场通过了比特币现货ETF，并且上市的是现货ETF，那么它已经获得了市场上最具流动性的入口。因此，我认为现在是比特币的一个新篇章。
比特币的价值发现空间已经不那么大了，所以我一直告诉我的伙伴们，要抓住现在的机会，因为在下一个比特币周期中，对散户来说可能就没有那么有利了。
此外，我注意到芝加哥商品交易所（CME）的持仓量数据非常特殊。在以往的行情中，当比特币处于关键位置时，主流币圈交易所的持仓量往往会出现类似的情况，但这一次不同，币安等交易所的持仓量并没有显著下降，而CME的持仓量一直在上涨，甚至接近10万枚。这是以往从未出现过的情况。尽管主流交易所有许多空单被爆仓，但CME的持仓量并没有受到太大影响。因此，我认为大家应该特别关注CME的持仓量数据。
我注意到CME的承诺交易者报告（COT），其中一类交易者的做多能力非常强，而且准确率非常高，基本上只要他们平仓，他们的交易几乎都是在过去一年半的行情最高点。因此，我个人认为这一波行情的结束可能在CME这边可以观察到。在这一波行情之前，CME的持仓量一直在持续增加。
如果比特币现货ETF真的通过了，那么您可以关注Coinbase，因为无论比特币现货ETF是否上市，Coinbase都可能从中受益。此外，GBTC仍存在折价，因此您可以从比特币价格上涨中获利，也可以从折价的收敛中获利。因此，我认为这是一个值得关注的方向。
最后，我想强调的是，作为二级市场的参与者，您应该抓住可以赚取的机会，而不是过于关注牛市的定义和预测。因为事先准确界定牛市是很难的，我们只能从后视镜中观察过去。我们可以制定交易策略，抓住我们可以把握的机会。
Q4
Odaily星球日报：关于未来行情的走势情况，您有什么预期？另外明年比特币将迎来减半，减半行情对比特币的行情有什么影响？
BensonSun：我个人不太喜欢预测走势，因为走势是边走边看的。但如果要说这次行情和周期何时结束，我有几个判断标准可以参考。
首先是Bybit跟BitMax的资金费率长时间维持在0.01%。通常情况下，一旦资金费率维持在0.01%水平回升时间较长，很可能是顶部的信号。
第二个标准是关注CME的持仓量，因为它目前处于异常状态，持仓量接近甚至超过了币圈最大的交易所币安，所以如果CME的持仓量在高位震荡时突然下滑，可能意味着行情即将结束。
第三个标准，我们还可以从K线图上观察，如果K线频繁上上下下，主力试图上攻但很快被砸下来，可能意味着主力在试图上涨后发现市场阻力较大，可能会转向分销。
我会等待这三个条件同时出现，然后考虑清空现货或者平掉多单。然而，现在还很难说，因为市场情绪非常混乱，需要重新博弈，让散户重新参与进来，主力才能确定接下来的方向。我觉得这需要时间来观察和确认。
匿名博士：当前这轮行情确实让许多人踏空或看空，但资金通常会往市场上资金合力最小的方向流动。我认为行情还将持续几周的时间。最初我计划在10月23日、24日和25日进行整体建仓。然而，前几天市场的反弹走势打破了许多技术面的预期。因此，尽管场内的资金和宏观的稳定币等并没有太大的变化，但整个市场的情绪已经形成了。
我个人较为看好的时间是11月和1月，可能11月会有一波上涨，然后12月会有一段震荡，因为在圣诞节期间，很多华尔街机构、对冲基金和做市商可能会放假。1月份可能会有一轮冲高的测试，同时也可能在1月份通过比特币现货ETF。
牛市往往在犹豫中上涨，让人始料未及，导致追涨的人也追不上，而许多人也不敢追涨，从而导致大部分人错失机会。我认为今年整体交易的难度较大，没有明显的流畅趋势。但最近的突破显示整体牛市的趋势是相对流畅的。
Q5
Odaily星球日报：关于山寨币，特别是以太坊，目前以太坊和比特币的汇率在OKX上已经跌破0.05，也是自2022年6月以来最低的点位。那么接下来以太坊有没有一些新的发展空间？各位嘉宾怎么看以太坊未来的走势。
BensonSun：除了减半事件，市场非常期待的就是比特币ETF。所以我觉得明年上半年围绕这两个趋势展开。因此，我认为以太坊在很长一段时间内会跑不赢比特币。
另外，清算机构如FTX和3AC手中持有的比特币相对较少，所以他们砸盘山寨币的比例较高，而山寨币的流动性也没有比特币那么好。所以这是一个三重因素的叠加。
目前，我个人的仓位是99%比特币和1%以太坊。因为以太坊是山寨币的领头羊，如果它表现不好，山寨币也会表现不佳，所以我暂时没有考虑长线持有山寨币的想法。我认为等到合适的时机转仓到山寨币时，根据市场的剧情和动向做出决策会更好。
陈剑Jason：我的看法与BensonSun看法一样。在短期内，比特币和以太坊的结论相对明确。
从里程碑的结果来看，比特币有两个相对确定性的利好结果，包括ETF和减半。但就目前的研究情况来看，以太坊的确定性相对较低，只有坎昆升级。然而，坎昆升级对价格影响不大，它主要降低了交易手续费，而交易量和应用创新相对较弱。因此，坎昆升级对价格的影响有限。
如果只是从结果论的角度来看，短期内比特币的涨幅肯定大于以太坊。因为比特币和以太坊的逻辑不同，以太坊要么是在比特币领涨后跟随上涨，要么是真正能够在以太坊链上发展创新应用。对于以太坊来说，最重要的是看链上交易能否增加，这是我个人的看法。
匿名博士：我个人观点是，比特币和以太坊的汇率可能会在0.06以下的区间内震荡，明年的涨幅可能会与几位老师所说的相似。
每一轮牛市的资金驱动力都是比特币先行，当比特币涨到一定程度时，资金会溢出到以太坊，然后再传导到其他的山寨币和DeFi项目上。
明年的牛市中，比特币可能会被视为数字黄金，而大多数股票投资者可能对以太坊了解不多。特别是ETF通过后，人们可能更倾向于购买价格较高的比特币，因为在投资的角度上，买贵的是正确的，因为最贵的一定是正确的。根据这种逻辑，许多大型资金可能会选择较简单且具有反身性的标的进行投资。
明年的行情可能是比特币吸引各种山寨币，经过一两个月的时间，山寨币的市场份额和以太坊的市场份额会爬升到一定程度，所以我认为明年的行情仍然以比特币为首，或者说是比特币的生态为主导。
Phyrex：我个人觉得以太坊的涨幅并不差，主要是因为比特币的表现太强势。我们可以看到不仅与以太坊的汇率下降，与其他所有货币的汇率也下降，这是因为目前大部分资金都集中在比特币上。
尤其现在整个宏观经济来看，资金有所减少，不仅在比特币市场上，股市也在下跌。当资金有限时，一定会集中在少数几个最强势的资本市场上。
现在我们可以看到以前很多人说不会买比特币，因为它的涨幅相对较低，而且资金量太大，你可能需要花费超过3000美元才能买到0.1个比特币，涨幅也有限。但现在明显有更多的散户开始购买比特币，因为其他的涨幅根本无法与比特币相比。
当然也有少数几只山寨币也有较大涨幅，但相对来说比特币的涨幅更大。当比特币现货ETF通过后，以太坊的现货ETF也会通过，这意味着比特币和以太坊的差距不会拉大太大。
由于资金目前较少，更多的资金集中在比特币上。但当以太坊的现货ETF通过时，我相信整个市场会更倾向于选择以太坊，因为它的稳定性更高。目前我们可以看到比特币和以太坊的稳定性最高，它们之间交替上涨。
所以我认为等到比特币现货ETF结束，轮到以太坊现货ETF的时候，以太坊的叙事将加强。同时我也同意陈剑Jason的观点，像坎昆升级等事件虽然带来了一些升级和利好，但对以太坊价格的帮助并不大。实际上，给予我们帮助的可能还是来自传统金融领域的一些利好。
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