区块链编译：白话

当传统金融的党派还在每天下午四点的闭市钟声做准备时，加密世界的链上风暴进一步打破了时间的疆界。本期《Bankless》鼓动RWA（现实世界资产）领头羊Ondo Finance的核心成员Ian DeBode。从SpaceX纳斯达克IPO五分钟内即在以太坊铸造交易，到颠覆传统衍生品效率、资本效率直逼100%的真实背书“股票永续续续”，Ondo正在用一套令人兴奋的“链下执行、链上结算”混合架构，将数万亿规模的底层资产彻底消灭进DeFi生态。

这不仅是一场关于流动性的技术革命，更是一场加密势力与传统金融派对（现任者）之间的严格和谐。面对党会、监管关系，以及Ondo传奇创始人内森不幸离世后的悲痛与坚守，伊恩在对话中全景揭秘：如何在“两脚踩油门”的狂飙中，开启财富管理与资产代化币的下一片蓝海。

一、 提前布局的先发优势与 SpaceX Token化股票的闪电上线

David：Bankless Nation，我又一次和来自 Ondo 的 Ian DeBode 在一起。Ian，欢迎回到播客。

Ian：谢谢你邀请我。

David：Ian，现实世界资产（RWA）现在非常火热。Ondo 已经在现实世界资产领域深耕很久了。现在感觉整个加密世界都在涌入你们的地盘。这种已经提前布局、而现在很多公司才跟进的感觉如何？

Ian：看到差不多三年前我们说的话现在一一实现，确实是一种超现实的体验。这让人很开心，也是一种肯定。当然竞争也明显增加了。我感觉每个星期都有大型加密交易平台或经纪平台推出他们自己的Token化股票版本。但看到大家都进入这个领域并真正拥抱它，还是非常有趣且令人兴奋的。

David：是的，尤其是永续合约的兴起。今年上半年永续合约的崛起与现实世界资产交易的兴起几乎同步。加密交易平台在加密资产上的交易量以及永续合约量都在下降，但现实世界资产交易却在上升。

Ian：是的。

David：事实证明，人们喜欢现实世界资产。我想聊聊本周特别吸引大家注意的一个现实世界资产——SpaceX 和它的Token化股票。SpaceX 在纳斯达克 IPO 当天，Ondo 的Token化 SpaceX 股票也在以太坊上铸造。怎么能这么快就完成？

Ian：很好的问题。我想我们在真实股票开始交易后大约五分钟就开放了交易。显然这不是我们的第一次 IPO。我们之前做过一次，那次很顺利，但这次更顺畅。所以我们知道该怎么做。你要提前部署Token，确保所有做市商等都已经把系统集成好。我们的Token化股票平台与基于意图（intent-based）的系统配合最好，比如 OneInch Fusion、UniswapX、CowSwap 这些。我们提前确保所有这些平台都已经集成了该Token。然后一旦股票可交易，我们只需在系统里切换开关，获取价格 feed，确保我们知道价格是多少。一旦完成，任何人就可以购买。所以基本上只花了五分钟，这就是为什么几乎在 IPO 时刻大家就能买到 SpaceX。而那些买了的，我觉得现在大概已经涨了 30% 左右。

David：是的，即使跌了 30%，也没关系，因为你们只是为他们提供股票，对吧？

Ian：没错。我们非常支持投资者选择权。我们的投资者赚钱当然让我更开心，但最终目的是提供准入，人们有权用自己的钱做他们想做的事。

David：这可能需要简单回顾一下 Ondo Token化股票是什么以及它如何运作。你们在 IPO 前就有 SpaceX 股份吗？还是怎么能这么快切换开关，让以太坊上的Token真正由 SpaceX 股票背书？这到底是怎么运作的？

Ian：这次我们没有做 IPO 前的分配。IPO 前分配的问题在于你完全依赖能否拿到分配额，而这些通常发给大型机构和大经纪平台。Ondo 虽然不小，但还没大到那个程度。如果试图向合作伙伴承诺 IPO 前分配，拿不到的话大家会非常失望。这正是我们看到 Xstocks 出现的情况，Bybit、BitGet、BN Wallet 等都因为没拿到 Xstocks 承诺的分配而失望。因此我们这次一开始就没尝试那样做。但未来我们有办法提供 IPO 前股票，比如 OpenAI、Anthropic 等，我们肯定在考虑提供。但目前我们的重点始终是：一旦 IPO 发生，一旦某只股票在纳斯达克或纽交所可交易，我们就能用我们的模型（wrapper 形式）非常快速地将其Token化，提供给美国以外的离岸投资者。所以当某只股票在美国全国性交易平台开始交易时，人们就能通过我们的平台和 DeFi 集成以 wrapper 形式购买。

二、 揭秘链上与链下的“鲁布·戈德堡机器”运行机制

David：也许我们可以稍微描述一下这个“鲁布·戈德堡机器”（Rube Goldberg machine），各种部件如何连接。SpaceX IPO、在纳斯达克交易，然后所有线路连接、灯泡亮起、Token开始在以太坊交易。这些拼图部件是什么？

Ian：有链上部分和链下部分。链上部分是终端投资者所在的平台和他们持有的钱包。可以是 MetaMask、Phantom、BN Wallet 等。有些钱包原生集成了股票交易界面，有些没有。然后你可以去 Uniswap、CowSwap、1inch，或者 Solana 上的 Jupiter 等。你选择想买的股票，大多数人用稳定币购买，钱包里需要有稳定币。你看到喜欢的价格，这个价格通常通过我们的 API 实时推送。你设置一点滑点容忍度，就像买任何加密资产一样。一旦看到喜欢的价格，你就确认购买。这时会触发一个 RFQ（询价请求）。我们的Token上没有 DEX 流动性池（虽然别人可以部署，但我们不会部署）。

当用户点击“购买”时，他们想要的Token通常还没在链上铸造。这时 RFQ 被触发，那些集成到 DeFi 和交易协议的做市商就会收到 ping：有人想买 10 万美元的 SpaceX。他们是我们已对接的做市商，会 ping 我们的 API 询问价格。我们查看纽交所或纳斯达克的实时价格，然后在上面加 5 个基点（0.05%），这就是我们报的价格。

我们把这个价格为该做市商锁定一段时间，让他们在拍卖中竞争。他们通常再加 1-2 个基点的小价差。谁给终端投资者的执行价格最好，谁就赢得拍卖。然后他们拿着我们给的链上签名证明，拿走用户的稳定币，提交到我们的铸造智能合约。我们的铸造合约验证签名和稳定币后，铸造Token并发给终端投资者，整个过程大概一秒钟，非常快。一旦我们为 SpaceX 铸造了Token，就必须去抵押并实际买入底层的 SpaceX 股票，确保铸造的Token完全有背书。所以在铸造并确认后的几百毫秒内，我们就会在公开市场买入 SpaceX 股票。价格可能在这期间略有波动，这就是为什么我们收取 5 个基点，作为波动缓冲。此时，全球任何一个持有自管钱包的人，就买到了完全抵押、完全背书的 wrapper 形式的 SpaceX。

David：总共需要多长时间？整个往返时间是多少？

Ian：在 BN、Jupiter 或 Solana 上，大约一秒。

David：以太坊上最多 12 秒。

Ian：如果在 CowSwap 上买，是三个区块，大概 30 秒。

David：但你们在自己这边不会面临太大的价格波动风险，因为一旦收到钱，你们能非常快速执行，所以价格波动很可能控制在你们预留的 5 个基点范围内。

Ian：这个设计主要是为了应对高波动资产。虽然有时我们可能会多收一点，但总体来说 5 个基点是足够的。

David：以 SpaceX Token为例，大部分购买发生在哪里？是在你们自己的前端，还是用户直接去 Uniswap 等地方？

Ian：肯定是 80-20。80% 来自我们平台之外，20% 在我们平台。我们已经集成到很多大型加密钱包和交易平台：BN、BitGet、Gate、Opux、MetaMask、Phantom 等。他们用户比我们多，所以目前我们流量的 80-90% 来自外部。

David：但还是走 intent-based 路线，对吧？因为在 AMM 池子里买很傻，流动性远不如直接对接做市商，他们直接连着我们，我们直接连着真实交易平台。

Ian：你说对了。

David：好的，这就说得通了。作为鲁布·戈德堡机器，这一个其实挺简单、容易理解的。

Ian：是的，现在回头看是这样。但很多竞争对手一开始用 DEX 池，他们从来没搞明白如何直接对接 TradFi 已有的流动性。所以一开始很多人买的Token化股票经常脱锚。但真正正确、也是唯一正确的方式，就是对接 TradFi 已有的流动性，这样才能做到单笔数百万美元级别。

David：AMM 池子不可能提供接近真实交易平台的流动性。

Ian：即使现在，Solana 上还有新竞争对手上线，他们发截图说“我们 DEX 池有 600 万美元流动性，快来买吧”。结果你在 Jupiter 上挂 100 万美元订单，看滑点，DEX池会 10% 滑点，而通过我们只有 0.1% 滑点。

David：我觉得 600 万美元的池子，远小于这个量就会被打穿。AMM 池子很容易被大单移动价格。

Ian：没错，但我不是说 AMM 不好，AMM 池在周末交易时还是需要的。但在 24-5 的交易时段和隔夜，用我们这种即时流动性才是正确做法。

David：你们最成功的Token化股票是哪些？大家买得最多的是什么股票？

Ian：令人惊讶的是 Circle（USDC 发行公司）股票，目前遥遥领先第一。据说中国有一些交易群认为它是下一个英伟达，挺有意思的。但大家很喜欢这只股票。Micron 也很受欢迎，然后当然是……

David：这个我还能理解。

Ian：对，Micron 涨得很好。其他半导体股、英伟达、特斯拉等，还有 Mag7 股票。现在 SpaceX 也快速上升。都是那些热门股。

David：好的，潮流股票。

Ian：没错。

三、 链上股票与真实背书永续合约的资本效率革命

David：假设我持有 MU、SpaceX、Circle 等股票的Token化版本。为什么持有这些Token化股票比在 Robinhood 上持有更好？在链上我能做什么在 Robinhood 上做不到的？

Ian：现在越来越能把它们用作抵押品。你可以在我们的永续合约平台上用它们做保证金或抵押。我得说，围绕股票的 DeFi 生态才刚刚发展，因为 DeFi 最初不是为支持几百个资产而设计的。在加密领域，围绕 20 个资产建 DeFi 平台就够了。但股票的话，很快就有几百只市值 500 亿以上的股票。DeFi 还没准备好容纳这么大的资产池，但相关集成正在快速建设。我们已经在 Morpho、Camino 等平台看到一些 vault，也能在 Ondo Perps 平台上用Token化股票做抵押，开立永续合约仓位。

David：好的，我们来深入聊聊 Ondo Perps。我觉得这才是这次对话的核心，也是我请你来的原因。纠正我如果我理解错了：据我了解，现实世界资产永续合约今年早些时候在 Hyperliquid 上开始流行，TradeXYZ 先上线了黄金和白银，正好赶上 mania。但当时没有底层资产，只是报价格，是纯合成品。后来石油市场也上线了。现在我们进入股票永续合约领域。CFTC 的 Mike Selig 对永续平台和股票永续概念持积极态度。但我不知道这会走向哪里，因为涉及更多合规和现有机构。但我真正感兴趣的是有底层Token的离岸版股票永续合约。有真实链上可交易的底层现货资产，与纯靠预言机报价的合成永续是完全不同的市场结构。这就是我感兴趣的点。也许我有点超前了，先聊聊 Ondo Perps 以及你们正在构建的具体市场结构吧。

Ian：永续合约是一种非常优雅、美妙的工具。正如你所说，它是一种衍生品合约，完全无背书，是对某资产的合成暴露，通过预言机获取价格，然后有资金费率机制，多空双方持续支付费用。它非常简洁，你可以用稳定币开仓，24/7 持仓，没有展期、没有到期日。这就是为什么那么多加密交易者喜欢永续合约。但当前永续市场的问题是资本效率相当低。以现实世界资产为例，假设有人想 10 倍做多特斯拉，他存入稳定币，开 10 倍多头。

每笔多头对应一笔空头，所以做市商进来存稳定币做空特斯拉。但做市商其实不想持裸空头，他们总是想对冲。所以他们在链下经纪账户买入特斯拉股票来对冲。但在永续平台眼里，他们的对冲不算数，因为抵押品是链下的，所以他们需要准备更多稳定币来应对价格波动补仓。于是整个系统资本效率很低，最多 50%：这边锁稳定币，那边持股票，这边再锁稳定币。

David：对，因为他们要两边都锁美元。

Ian：没错。这就是为什么单只股票永续的流动性通常都不太好。理想情况下，用户进来 10 倍做多特斯拉，做市商进来做空，并直接把Token化特斯拉作为抵押品放在永续平台上。现在他们完全对冲了，只需要收取资金费率。资本效率接近 100%。这会大幅提升做市商愿意提供的链上流动性，从而吸引更多交易者，形成正向飞轮，市场就能达到逃逸速度。

我不是说 TradeXYZ 和 Hyperliquid 不成功，他们显然很成功。但单只股票尤其是股票永续的流动性还是有限，主要就是我刚才描述的动态导致的。我们在 Ondo Perps 平台上会支持把Token化股票作为抵押品。Ondo Finance 构建了技术，Ondo Perps 是独立实体，只面向离岸投资者。但技术与我们为 Ondo Global Markets 构建的类似，因为我们能大规模Token化这些资产，又有真实的Token化股票流动性作为抵押，也就能在较大规模上进行清算。这也是为什么不是所有平台都能这么做的原因：作为交易平台，如果你支持某种抵押品，就必须能大规模清算，否则会积累坏账。Ondo 是Token化股票的发行方，我们持有实际的底层背书。因此我们有直接对接纽交所和纳斯达克的清算通道，这也是为什么其他永续平台不一定能做到大规模清算的原因。

David：好的，我复述一下我的理解，你来判断我是否理解对了。在没有底层的永续平台上，主要是散户对散户。因为永续本质上是零售工具，如果多空不能完全抵消，资金费率会调节，但可能会严重偏离，因为中间缺少做市商（虽然也可能有做市商，但吸引足够规模的做市商很难，因为资本成本太高——要做空就得在经纪商那里真正买入底层股票并锁美元）。而你们通过把资产带到链上，解决了这个问题，让做市商能在同一场所做多做空，不用额外锁美元，只用底层资产即可。这样多个做市商就能进来，提供更好的流动性。你说的就是这个意思吧。

Ian：完全正确。

David：除此之外还能衍生出什么？比如围绕资金费率的更多金融构建模块。我觉得没有底层的永续是一维的，而有了底层之后，就一下子绽放出很多可能性，因为这个关键拼图在链上了。从这里还能走向哪里？

Ian：我认为会变得非常有趣。一旦资产能作为永续的抵押品，就会开启很多新用例。它能增加流动性，这是我们重点关注的，因为它让平台资本效率更高。对普通交易者来说，也能更优雅地构建投资组合。比如你存入黄金，做多黄金同时做空白银；可以做各种配对交易；可以实现机构才有的真正的投资组合保证金，让全球零售用户也能享受；还能开发不同交易策略或收益来源。

比如你可以构建类似 Mag7 ETF 的产品，把七大股票Token化打包，让大家购买。你还可以在周末把这些股票存入永续平台做空，收取资金费率做套利，从而提升 ETF 的收益。这种“周末做资金费率 carry trade 的 Mag7 ETF”会是什么样子？我不知道，但人们很快就会开始实验这些。这会开启 crypto 原生资金感兴趣的新型主动和被动策略。如果有人找到制胜策略或产品，很可能会被产品化，然后提供给传统经纪商，就像我们看到加密 ETF 被传统经纪商纳入一样。人们将能在链上构建回报优于 TradFi 的产品组合，然后产品化并分发给机构资金。

David：我理解你的意思是：当我们把这两个构建模块（Token化股票 + 永续平台）砸在一起时，会产生各种各样的“粒子”。TradFi 里各种 ETF、主动管理、被动管理、不同杠杆、不同比例，都是因为他们手里有资产，又有保证金 and 流动性，才能调配出各种化学反应。你说的就是，一旦有了底层资产和永续平台，就会绽放出无数机会，只需要有创意和动力的人把正确的“粒子”组合起来，满足用户需求。

Ian：100%。未来 12 到 18 个月，一旦 these building blocks 到位（现在基本正在发生），资产管理和财富管理将会发生巨大创新。这才是Token化股票、ETF、预测市场、商品、永续平台等真正的下一片蓝海。

David：有些人从根本上看好永续合约。你对永续合约作为一种金融工具的长期渗透度有多乐观？不是只看加密市场（加密里永续已经占到 90% 交易量），而是看整个金融世界。10 年后，永续合约能占多大比例？

Ian：我相当乐观，但取决于时间框架，是 2 年、5 年还是 10 年？

David：我们说 10 年。

Ian：作为产品类别，我不觉得永续合约不能成长到和期权市场一样大的规模。它是获得股票杠杆的另一种非常不同的方式。期权的优势是不会被强制平仓，但期权对普通零售交易者来说非常难理解。

David：深度虚值算不算一种清算？

Ian：你也可以这么说。

David：如果投资最终归零，那也算清算了。

Ian：它在某种程度上是二元赌注。但至少在到期前，市场波动不会把你平仓，而永续会。

David：公平。

Ian：所以期权很好，永续也很好，因为它非常简单，而且已经是 24/7 合成的。大家都能理解。目前永续还有一些不完美的地方，比如 ADL 机制等，但我相信我们会找到更好的解决方案，通过Token化股票做抵押提升资本效率等。所以永续会成长为一个成熟的产品类别。但现货本身也很有意义。有些极端永续派说“你不需要现货了，所有东西都用永续就够了”，这我不同意。

David：那是一团糟。你要一直付资金费率。

Ian：那会是金融危机 2.0，只有衍生品，没有底层现实。所以我不会走那么远。但我认为永续是一种非常优雅的工具，会成为一个重要的独立产品类别。

四、 离岸监管动态与 Ondo Perps 的混合混合架构探索

David：关于永续我还有另一个大问题：我相信永续本质上是零售导向的工具，高杠杆、24/7。但正因为零售先来，它会吸引传统金融进入，从而超越零售。另一个问题是：永续是否本质上是离岸工具？在没有监管约束、流动性或资产限制更少的环境下表现更好？而 onshore 版本由于监管，会在表达力和威力上弱一些？你同意吗？

Ian：是的，进入美国后会有不同监管，尤其是面向零售提供衍生品时。美国对零售杠杆的限制比离岸低很多。这既有好的一面也有坏的一面，我尽量不做价值判断。但结果就是你会同时看到离岸市场和在岸市场，而且它们会非常不同。在岸市场完全受监管，有更多保护；离岸市场监管较少，杠杆更高等。有些人喜欢，有些人不喜欢。两个市场会共存，这本身是好事。

美国需要注意不要把规则定得太严，以至于无法与离岸市场竞争。这和Token化股票的动态类似。目前所有现货 wrapper（Ondo 是品类领导者）都在离岸，其他司法管辖区有完整的监管框架。但在美国，wrapper 这个概念不存在，甚至第三方托管发行（和我们做的 wrapper 类似）都还在辩论。美国有时需要多看看离岸已经有什么、已经如何监管，从而让自己的框架更有竞争力。因为 incumbents（既得利益者）不想太多创新，想维持现状。但你得看看全球，这个市场已经在离岸快速发展。你是想全球竞争，还是不想？

David：这些都很有道理。我们现在有一些理性的监管者，或许能抓住机会。我想具体了解一下 Ondo Perps。它到底是什么？怎么构建的？在哪条链上？如何运作？

Ian： Ondo Perps 的交易执行完全在链下。构建全链上还是链下有很多权衡。目前大多数区块链的执行速度相对中心化环境还是不够。中心化环境即使能做到 200 毫秒以下，在 Hyperliquid 也要上 600几十，还可以接受，但如果要做更复杂的计算，包括多资产担保、保证金等，就开始接近区块链的极限了。全公开区块链的另一个缺点是无法提供隐私。所以要在可组合性（公开区块链的优势）、结算终局性、性能和隐私之间找到平衡，需要权衡。Ondo Perps支持从多链款访问，本身在链下执行，但可以通过多方执行证明者（验证者）模型实现去中心化。我们交易平台的代码由多个实体托管运行，类似区块链节点，但只负责执行部分，不结算计费部分。因为中心化交易平台模式的问题是你不知道撮合引擎里发生了什么，也不知道你在和谁交易，这需要信任。

大卫： 100%。

Ian： 为了解决这个问题，我们把代码开放给多个证明者验证，确保他们能够验证执行引擎里的代码。我们也不能单方面改代码去地毯用户。所以这不是托管模式，而是自托管模式。

大卫： 很响。

Ian： 这是一个混合模型，完全中心化和完全公开无许可的区块链之间。我们尝试找到中间那个最佳点：用户不需要把资金安全和撮合引擎诚信信任完全给我们，但我们通过链下交易平台获得更好的隐私和性能。

David： 你们是怎么实现的？这听起来和 Layer 2 很像，有中心化排序器，中心化撮合，但又不是托管的，只是不是区块链。你如何实现？

伊恩： 我们称之为安全飞地（secure enclave）模型。这是早期一家名为 Enclave Markets 的公司尝试的技术，他们已经运行了一段时间了。Ondo 今年早些时候收购了他们。

大卫： 就是为了这个？

伊恩： 就是为了这个。

大卫： 我以前从没听说过。

Ian： 这是一个非常巧妙的系统，是两种模式的独特融合。不过我们的哲学架构一直是我们关注多地在公共区块链上做的，因为相信我们是可组合性的。所有资产都会在多链上做，而不做模型。所以我们从根本上相信无许可和可组合。但性能和隐私的权衡，我们目前认为这种安全飞地+多证明者的模型是最好的折中。随着技术成熟，我们会逐步把更多部分迁移到公共区块链上。

David： 为什么不直接在Hyperliquid上做HIP3部署，用你们自己的资产？

Ian： 我们一直相信要掌握更多堆栈。因为HIP3虽然好，Hyperliquid也很优秀，但所有仓位都是完全公开的，不是所有基金和机构都想要这样。延迟是600几千，还可以，但不如币安快。而且多资产抵押，尤其是把Token化股票集成到保证金引擎里，在Hyperliquid上做不到。他们支持多资产抵押品，但主要是基准币作为和稳定币，不支持Token化股票。我们想自己控制保证金引擎来上这些Token化股票抵押品，所以需要掌握整个堆栈。

David： 我明白了。Hyp​​erliquid Ondo 无法像自己那样为使用 Ondo 股票作为抵押品提供同等的保证。因此纵向一体化有很好的效果。

伊恩： 100%。我们持有股票的实际背书，Hyperliquid没有。

David： 好的，音乐。Ondo Perps 什么时候开放？

Ian： 上周我们公开Beta测试，全面正式上线将在接下来几周。我们看到实际的Beta需求比预期高，所以多花周确保平台确认确实很有必要。但很快就会全面开放，大家都获得想要的只股票永续流动性。我们在股票永续上的目标是推出时流动性就超过Hyperliquid和TradeXYZ。

David： 目前Beta测试的主要用户是谁？散户投机者？还是基金？

Ian： 都有一些。离零售用户很喜欢，因为我们能快速上线很多资产，市场流动性和深度都好。做市商也很喜欢，因为资本岸效率大幅提升。机构玩家也一样，能尝试新策略（如套利交易）并获得深度流动性无需多做空。

五、与传统金融联盟的竞合未来以及继承内森的遗志

David： 我有一个担心：现有的大市场（纳斯达克、纽交所）都在涉足区块链、加密和Token化RWA。他们看到了潜力，不想让“加密小子”抢饭碗，所以各自在实验如何Token化股票、在区块链上结算。我担心现有者对加密货币纽交所建自己的内部区块链，纳斯达克也做内部股票Token化。我不希望他们赢，我希望像你们这样的团队赢，希望股票上坊以太，不是外部的纽交所链。我担心他们正在做“区块链，但不是比特币”的事。虽然“区块链但不是比特币”已经死了很多次，但下一次不一定死。所以我有点担心现任者跑抢并破坏加密货币早期发展。你担心这个吗？还是能帮我打消顾虑？

伊恩： 让我换个角度，我不担心这个。事实上，纽交所和纳斯达克越能转向24/7交易，对我们来说比较好。作为Token化发行方，我们目前最担心的是链上链和下流动性的不匹配。我们发行坊的Token化股票在以太坊等公链上自由流通，但目前我们只能支持24-5的铸币/赎回，因为周末纽交所和纳斯达克休市。但链上尤其是DeFi 的交易者，周末可能需要新西兰，如果能周末铸币/兑换就最好了。所以我们需要纽交所和纳斯达克开启周末交易。他们正在用私有区块链技术做这件事，但我明白为什么——更快，链下，没问题。

一旦他们开启周末交易，我相信Ondo会成为他们生态中更大的客户之一。因为他们不会着手离岸零售包装分发，那不是他们的模式。他们会专注于创造因为周末的流动市场，Ondo进来：我在然后坊以太上可以有买家，或者DeFi协议周六凌晨2点需要清仓，我就去纳斯达克买卖底层股票，他们已经建立了很好的技术。所以我这认为对整个生态是有帮助的。Ondo因为他们的客户也很受欢迎，因为我们确实需要 24/7 市场的用户群，而他们大多数 TradFi 客户并不需要。

David： 原来如此。我之前的想法是他们会自己把价值吃掉，自己直接做。但你的回答是：他们会做这件事（公链私链），而我们 Ondo 是他们的目标客户，我们会利用他们构建的基础设施，这其实是很不错的补贴。

Ian： 完全正确。他们只是在做 24/7 世界所需的基础设施重建。我们则在构建分发渠道和 DeFi 集成（通过包装器）。我们做非常不同但高度和谐的事情。

大卫： ，伊恩，还有很多东西要建。也许我应该让你重新工作了，但在之前，最后一个话题。上次你来节目时，和你一起的是内森·奥尔曼，他这次没了。他不幸的死亡知道了。我不厉害，可能比较关心。他是一位伟大的嘉宾。你能有点聊聊内森·翁多的意义，以及你想分享的关于他的事情的细节吗？

伊恩： 是的，这是一个巨大的损失。内森是这一切的开创者，也是他把我带入翁多的的。我记得大约三年前见过他，现在我说的所有这些，他当时已经规划好了。他准确地知道这个领域会走向哪里。他是一位杰出的创始人，他的产品愿景正在一一实现。他极其聪明，但最特别的是他的谦逊与他的才华完全匹配配。他非常谦虚，也意识到在加密领域你永远不知道会发生什么，所以他总是想听别人怎么想，来压力测试自己的假设。他是一位杰出的人，不仅仅是一位杰出的创始人。他视野清晰，所以我们的产品路线图也非常清晰。

我们知道该重点做什么才能让他骄傲。当然这非常艰难。我在他去世那一周和他母亲谈过，很情绪化。但他母亲对我们团队说的话是：“伊恩，两脚踩油门。”因为她明白没有时间可以了。现在每个人都在进入Token化股票和永续领域。所以整个团队都极度有动力，让他的愿景变成现实，让他骄傲，让翁多成为能成为最好的样子。

David： 我很遗憾。对你们团队的损失，尤其是对你们这样和他紧密合作的人来说，不仅仅是失去一位创始人，更是失去兄弟。我想我们能做的最好的事，就是把股票真正的牵引链上，因为那是他想要的。

伊恩： 对，那就是他想要的。

David： 伊恩，谢谢你今天来节目。祝你们最后一切顺利。你们很早就布局了链上现实世界资产、链上股票，现在世界正向你们走来。祝你们今年剩下时间和充满激情的2027年一切顺利。

伊恩： 谢谢大卫，非常感谢。

David： 无银行国家，大家都知道，加密有风险，投入的钱可能全部损失。但就是前沿，不适合所有者。很高兴你们和我们一起踏上无银行之旅。

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