如果美国真的考虑退出北约，那么欧洲的安全将完全依赖于欧盟。但不是以目前的形式。我认为欧盟现在的情况是需要更多的国家加入。 英国、乌克兰、土耳其和挪威。这四个国家都是欧洲的一部分，而且都很强大。英国、乌克兰和土耳其的军队加起来比俄罗斯的军队还要强大。没有乌克兰和土耳其，欧洲无法与俄罗斯抗衡。如果这四个国家加入，你可以掌控海洋，确保空域安全，并拥有最大的陆军力量。 这不是为了进攻，因为当俄罗斯决定到2030年拥有一支250万人的军队时，欧洲必须考虑安全问题以及如何维护自身的独立性。英国曾经是欧盟的一员。关于土耳其，有人担心农业问题。但如果你有一个真正强大的经济体，这些问题都可以解决。但安全第一，经济第二，而不是相反。 摘自《The Rest Is Politics》播客采访（5/5）。