作者：深潮 TechFlow

当下 Web3 公链与 DeFi 生态深陷补贴内卷、流动性掠夺的行业困局，多数项目依赖高额激励与 “吸血鬼攻击” 争夺资金，价值驱动的生态增长愈发稀缺。

而 Mantle 凭借与 AAVE 的重磅合作，创下一个半月 TVL 暴涨 14 亿美元、零国库流动性补贴的行业奇迹。

本次我们特邀 Bybit 现货 & Mantle 负 责人 Emily 展开深度对话。作为横跨三大核心赛道的资深建设者，Emily 不仅主导推动了这次现象级合作，同时身兼 Bybit 现货上币负责人、Byreal 创始人，串联起 CEX 流量、公链基础设施、创新孵化三大板块，打造出协同共生的生态飞轮。

本次专访将聚焦 Mantle 无补贴增长的核心逻辑、三大生态协同的实战成果与核心数据，拆解 Emily 在跨界操盘、生态共建中的关键动作与决策思考。

Part 1｜从 14 亿 TVL 说起：Mantle 为什么能“不靠补贴”吸引资金？

Q1：非常开心能邀请到 Emily 参与本次专访。欢迎 Emily，能否先简单做个自我介绍？

Emily：当然，感谢邀请。大家好，我是 Emily。大家可能通过 Bybit 直播认识过我，现在我同时负责三件事，包括 Bybit 的现货业务，持续搭建 Mantle 网络生态，同时也是 Byreal 的创始人 ——Byreal 是基于 Solana 的原生去中心化交易所。

虽然表面上看我做着三份不同的工作，但对我而言，它们都隶属于同一个使命：筛选优质资产，为这些资产搭建适配的基础设施，设计能助力其规模化的流动性路径。我横跨中心化交易所（CEX）与去中心化交易所（DEX），同时深耕 EVM 生态与 Solana 生态。这就是我。

Q2：最近 Mantle 与 AAVE 的合作堪称经典，在一个半月内零流动性国库补贴的情况下，撬动了 14 亿美元的 TVL。恭喜 Mantle 取得这样的成绩。最值得称道的是，这一增长完全没有依赖 Mantle  的任何激励措施，这一点尤为亮眼。我们都知道，当下多数公链都依靠高额激励、甚至 “吸血鬼攻击” 来争夺流动性。你认为 Mantle  实现增长的核心秘诀是什么？

Emily：好的，感谢介绍。我对这份成绩深感自豪，但我想先从时机说起，因为结合市场背景，这份成就才更有分量。如果这一成绩出现在市场全面风险偏好上行、DeFi  Summer 流动性泛滥、市场追捧新叙事的阶段，这个数字固然亮眼，但说服力会大打折扣。而 Mantle Markets 在今年 2 月上线时，市场正处于去风险、去杠杆、去泡沫的深度调整期。

当时机构合作伙伴都对加密市场持观望态度，不愿投入资金。整个市场真正渴求的是真实的安全性与真实收益，而非空泛的故事。上线初期，我对项目表现并没有特别乐观。但当我们看到 Artemis 数据显示，Mantle 的总存款额仅用 18 天就突破 10 亿美元，打破了 Polygon 24 天的纪录时，我和团队都十分震惊。

回头来看，这份成绩印证了我长久以来的信念：DeFi 的核心需求从未消失，它依然能吸引真正的 DeFi 矿工、机构资金与收益追求者。市场并非不再买单，而是不再为虚假增长买单。所有投资者、DeFi 参与者都变得更加挑剔。能创下这份纪录，我们做对了三件关键事：

第一，战略转型。从去年 8 月起，我们不再将 Mantle 定位为普通的二层网络（Layer2），也不再模糊地定义为 DeFi 层或流动性层，而是明确转向现实世界资产（RWA）公链。自此，我们所有的建设与布局都围绕 RWA 展开：搭建配套基础设施，邀请优质协议与合作伙伴入驻 Mantle。

第二，绑定重量级合作案例。AAVE 绝非普通合作伙伴，它是行业内的头部协议。AAVE 入驻 Mantle，是一次市场信用重估，更是建立市场信任的关键。头部协议入驻一条公链，带来的不只是流量与资产，更是向市场宣告：这条公链、这个生态值得长期资金配置。这是我们做对的第二件事。

第三，整合资源而非孤立推进。真正的增长绝非单一团队埋头苦干，而是围绕核心战略案例，联动底层资产、生态合作伙伴，结合市场情绪与内部执行方向共同实现。我们也打通了 Mantle 网络与 Bybit 生态的协同效应，合力推动增长。

Q3：但在 Web3 经历过几轮牛熊的人都知道，靠流动性堆砌的 TVL 往往是脆弱的。作为亲历 Mantle 从 0 到 14 亿跨越的核心人物，您认为剥离掉 TVL 这个指标后，衡量一条公链真实护城河与生态健康的终极指标究竟是什么？如果让您带着现在的认知，穿越回一年前 Mantle 冷启动的那个十字路口，在生态打法或资源倾斜上，您会做出怎样不同的选择？

Emily：你说的很对，靠堆砌起来的 TVL 是极其脆弱的。如果拿掉这 14 亿的滤镜，作为操盘手，我在内部只盯两个极少被提及，但极其致命的指标：

1. 资产流转率： 1 亿美金停在单池里吃利息，那叫死水；但这 1 亿美金如果被抵押借出稳定币，稳定币去做了永续合约的保证金，合约产生的收益又被投入到了全链游戏中，这就是活水。TVL 只是水库的容量，流转率才是水轮机发电的功率。 衡量 Mantle 护城河的，是协议与协议之间深度的可组合性
2. 原生生息资产占比： 这条链上有多少资金是摆脱了‘旁氏补贴’，真正锚定RWA或LST产生真实利润的？这个比例越高，这条链的宏观抗风险能力就越强。

关于不同的选择，如果时光倒流，我会彻底抛弃“应用先行”的执念，全面转向“资产定义生态”。

这可能是我过去一年最大的反思。如果带着现在的认知回到 Mantle 冷启动的那个十字路口，有一件事我会做得更加决绝：我会把所有试图通过‘卷 DApp、卷开发者数量’来做大生态的资源全部砍掉，Day 1 就 All in ‘资产端’。

过去几年，公链的SOP都是：先搭主网，再花重金办黑客松，求着开发者来做 DEX、做借贷、做链游，指望应用能带来用户。但现实非常残酷在 Web3，应用从来不产生资产，是资产在定义应用。

如果重来一次，我会把所有的精力用来打造硬通货，深度打通 RWA 的合规法币通道。先让 Mantle 成为优质生息资产的绝对‘清算中心’。当你手里握着百亿规模的优质、生息的底层资产时，根本不需要你去求开发者，全行业的顶级 DeFi 乐高都会主动长在你的土地上。

Q4：作为Mantle核心顾问，你是这次合作的核心推动者，在对接、洽谈、落地的全过程中，你遇到的最大阻碍和挑战是什么？可不可以分享一两个外界并不知道、但你认为非常关键的决策或细节，直接影响了最终结果？

Emily：

最大的挑战不是技术对接，而是破除傲慢与重建信任。

头部协议每天都会收到无数合作邀约，绝大多数谈判最终都会落到激励、预算、流动性支持上 ——“你出多少、我出多少，把上线数据做好看，后续再看留存”，这是行业通用套路，很多场景下确实有效。但问题在于，一旦过度依赖这种方式，增长就会扭曲。如果从第一天起，核心对话就围绕 “要花多少钱做数据” 展开，说明长期成功的底层逻辑尚未建立，这是最核心的难题。

我们最终的解法是：不谈补贴，谈资产。 我们把重点转向了如何将Mantle生态内已经沉淀的高质量资产（比如mETH的庞大流动性），通过机制设计平滑地导入AAVE。当AAVE的团队看到我们不是在画饼，而是有一套清晰的资产流转路径和真实的用户需求时，态度才发生了根本的转变。坚持不补贴，反而逼着我们把底层逻辑打磨到了极致。

第二个挑战是统一内部的成功评判标准。有人看重 TVL，有人看重上线数据，有人看重长期留存。如果标准不统一，团队就会各自为战。我始终强调：先统一核心问题与目标，再寻找答案、推进建设。这两点是本次合作中最难攻克的难关。

Part 2｜Bybit、Mantle、Byreal：一套生态飞轮真的在形成吗？

Q5：接下来我们聊聊你刚才提到的多重身份。我们都知道你身兼三职：Bybit 现货上新版块负责人、Mantle 核心顾问、Byreal 创始人。从重塑 Bybit 上币标准、升级 Bybit Web3 布局，到 Mantle 转型 RWA 公链，你精准抓住了三大赛道的拐点。作为幕后核心，你是如何发现这些突破性机遇的？又凭借什么策略完成这三次转型？

Emily：这也是我常被问到的问题。大家会觉得我横跨 CEX、DEX，深耕 EVM 与 Solana 生态，身兼数职。我内部还有个外号叫 “龙妈”，就像养了三个孩子：一个已经成熟，一个还在蹒跚学步的早期阶段，还有一个 “领养” 的青少年 —— 就是 Mantle。但正如我所说，我更像一座桥梁。行业里多数人只站在单一视角看市场，要么是 CEX 视角，要么是 DEX 建设者视角；而我有幸连接 CEX 与 DEX，同时扎根 EVM 与 Solana 两大生态。

这让我能以更完整的视角审视市场。我关注的不是单一产品好不好、代币发行成不成功、公链火不火，而是从创意到产品、从基础设施到流动性的链路，究竟在哪里断裂。这三重身份让我愈发确信：行业最大的问题不是缺乏创意、创新或建设者，而是创意 - 产品 - 基础设施 - 流动性的链路始终脱节。

直白来说，一级市场与二级市场结构割裂，链上与链下流动性错配。很多项目失败并非因为产品不好，而是成长路径设计不合理—— 产品上线、TGE、社群增长等环节缺乏统筹规划。我结合三个身份举些实际例子：

首先以 Byreal 创始人（建设者）的视角：很多优秀的建设者用精简团队做出了逻辑通顺、技术扎实、设计精良的产品，但他们很少提前思考：目标用户是谁？流动性从哪来？谁能并肩合作做大平台？如果早期不厘清这些问题，即便产品优质，也难以实现PMF，最终只能昙花一现。这是我看到的建设端错配问题。

再切换到 Mantle 生态视角：公链 / 二层网络无法靠被动等待项目入驻来搭建真正的生态。必须明确生态需要哪些原生创新、核心建设者与合作伙伴是谁，谁能与生态产生化学反应。公链基础设施、资金配置方等多方协同，才能决定市场与建设者如何看待你的生态。健康的公链生态，不是靠项目数量堆砌，而是优质项目与资产的组合、合理的流动性路径设计。这是我从生态建设视角看到的市场问题。

再切换到 Bybit CEX 视角：我负责现货上币，每天审核项目，但说实话，近期优质项目寥寥。过去几年，很多项目数据亮眼、TVL 高、社交与社群热度高、有明星机构背书，但深挖后会发现，它们的代币经济学薄弱、用户留存差，增长完全靠短期激励与代币释放驱动。这是行业多年来的顽疾。这类项目或许一时火爆，但并不具备进入大流动性体系的资质，也没有长期价值。我并非针对特定项目，这是行业普遍存在的问题。

结合三个视角，核心矛盾一目了然：一级市场擅长讲故事，建设者围绕叙事做产品，链上生态提供上线基础设施；二级市场擅长放大流动性、做 PR 与上币宣传，但如今必须对资产质量极度挑剔。这些问题的背后，正是消除信息差、时间差、链路差的机遇。这也是我常说的：我做的事很简单 ——连接新资产与新基建，搭建生态，设计流动性路径。

我深谙 CEX 的流动性逻辑，也知道如何帮产品完成成功的代币发行 ——TGE 是项目全周期里最重要的 PR 事件。当下的市场高度压缩，项目没有时间按部就班：先做产品、再做增长、最后找 CEX 上币。2024 年之后，市场逻辑已经彻底改变。

市场压缩意味着核心问题必须提前解决。在规划产品时，就要想清楚：产品逻辑是否真实？需求是否真实？是否解决了用户的实际问题？目标用户是谁？核心合作伙伴是谁？产品与代币价值捕获是否匹配？把这些问题想透，再开始建设。

Q6：感谢 Emily 的分享，你的跨角色分享非常有价值，视角也独一无二，完整诠释了建设逻辑。身兼三职，你会感到压力过载吗？如何平衡不同职责？

Emily：

说实话，我甚至有点惭愧 —— 我不觉得自己是成功的建设者。以前总以审核者的视角评判项目，却没有长期深耕产品建设的经历。所以我选择自己成为建设者，只有亲手做产品，才能结合 CEX 上币视角，完整地讲述行业逻辑。

不过感谢关心。这确实是三份全职工作，对应三支完全独立、目标不同的团队，而非同一团队的不同板块。我需要带领不同团队达成各自目标。三个角色方向、目标各不相同，这是最难的地方。

关于平衡，我的方法是寻找这三个角色的“最大公约数”。Bybit、Mantle、Byreal看似业务不同，但底层逻辑是一致的：都是在寻找和放大优质的Web3资产。我不需要在三个角色间来回切换大脑，我只需要用一个统一的投资和建设视角，在不同的平台上调用不同的资源去解决问题。

我的营销负责人帮我总结了一套PPP 成功公式：产品（Product）、人才（People）、合作伙伴（Partners）。我擅长整合这三类资源，在行业转型期提前预判方向，绑定核心案例，用 PPP 公式串联资源、落地成果。

这是我的真实心得，希望对大家有帮助。我始终坚信，产品为先。

产品本身就说明了一切。而人才是核心，所有成果都是人做出来的。想做新事物，就要找对人。团队不在于规模大小，而在于所有人朝着同一目标全力推进，这才是关键。

选对合作伙伴，会让建设之路事半功倍。这套 PPP 公式非常实用，感谢我的营销负责人总结。

Q7：PPP 公式总结得很到位。身兼数职的你，在本次 AAVE 与 Mantle 合作中，有没有让你印象最深、最有成就感的瞬间？

Emily：如果只看头条与数据，大家会觉得最难忘的是 TVL 破 10 亿、18 天创纪录的时刻。但对我而言，真正触动我的是更早的瞬间 —— 在存款破 10 亿之前，上线一周 TVL 突破 4 亿的那一刻。

10 亿是宏大的里程碑，但 2 月 19 日看到 4 亿 TVL 时，我清楚地记得，那是一个信号—— 它告诉我，我们想搭建的生态跑通了，市场是基于自身信任选择我们，而非靠短期活动或激励驱动。系统“自主运转”的那一瞬间是我最满足、最难忘的时刻。

Part 3｜未来与判断，下一站更愿意押注谁？

Q8：接下来进入最后一个板块，聊聊未来与你的判断。我们都知道，TVL 增长与本次合作只是起点。从宏观视角看，你认为 Mantle 的下一个突破点会是什么？是流动性质押衍生品（LSD），还是你提到的 RWA 公链，或是其他方向？确定赛道后，核心在于人。作为 Byreal 创始人，你最愿意重仓支持具备哪些特质的创始人，来抓住这些赛道的红利？

Emily：

好的，先回答 Mantle 的下一个突破点与路线图。如果必须选一个核心方向，我认为依然是RWA（现实世界资产）。

去年我们确立了 RWA 方向，今年要全力落地。原因很简单：DeFi 不能一直循环内部资金，行业想要扩容，必须引入现实世界资产与现实世界收益。这也是 RWA 的核心价值。去年我率先布局 RWA 赛道，xStocks 上线首日，我就将其上架 Byreal 与 Bybit 现货，这让我们在 RWA 领域占据了先发优势。

如今 RWA 绝非短期热点，而是真实落地的趋势。在纽约华尔街，大家都在讨论稳定币与 RWA 代币化，这是行业长期增长的核心战略。

第二个突破方向是链上高频衍生品交易。现货与借贷是底层基建，而衍生品与自营交易才是资本效率最大化的核心。这也是所有公链生态（不只是 Mantle）的核心突破点。

第三个方向必然是 AI。当下加密行业人人都在谈 AI，我近期也在社交平台分享过一个观点：加密货币或许不是为人设计的，而是为 AI 而生的货币。AI 天生适配链上数据与规则，加密网络会成为智能体经济的结算层，原生运行在区块链上。这是未来的核心机遇方向。

聊完赛道，再说说建设者。我想引入一个词：通才型建设者（Polymath），这是我从 Dan Koe 的社交动态中看到的观点 —— 未来 3-5 年，行业需要通才型建设者。这个观点我非常认同。行业早期周期，市场只奖励两类人：擅长讲故事的人、擅长设计代币飞轮的人。

但现在逻辑变了。AI 技术飞速发展，人人都在使用 AI，建设者的能力要求也彻底改变。懂 AI、能高效运用 AI 的建设者，与不懂 AI 的建设者，差距会无限放大。我会重仓支持通才型建设者—— 这并非要求一个人精通所有事（产品、技术、机制设计、市场推广等）。

恰恰相反，AI 能帮我们处理各类信息，我们需要的是能整合所有资源、统筹产品全生命周期、拥有坚定信念的人。这就是下一代行业最需要的建设者。