原视频自 | 邦尼区块链

整理 | 叮当（@XiaMiPP）

近日，在出任币安联合 CEO（CO-CEO）之后，何一接受了邦尼区块链专访，围绕家庭教育与性格形成、好奇心与得失心、职业选择、与 CZ 的相互成就、女性议题，以及币安的组织形态等多个话题，分享了大量来自个人经历的思考。

Odaily 星球日报从此次访谈中，精选并整理出最具代表性的观点与片段，供读者参考与阅读。

一、家庭教育与性格底色：从山村到自我认同的起点

主持人：我每次看到你的访谈或者对话都会触动心底，我非常喜欢从谷底爬上来的故事。我研究了你的故事，你表示小时候在村庄长大，我想了解那时候的生活大概是什么样子。

何一：我家位于四川偏远的山区，从县城步行大约需要一个小时的山路。虽然我小时候有电灯，但是不稳定，因此有时候会停电，尤其是风把电线吹断后会停电，需要点煤油灯。因为小时候家里没有自动的自来水和打水的水井，所以需要挑着水桶担水。

我在 9 岁之前，因为我父母是老师，所以家庭环境比较好，在村子里备受敬仰。后来我爸爸突然去世，生活变故很大。今天回顾这件事情，我认为所有好坏都会成为你性格底色的一部分，一切都是最好的安排。

主持人：你认为言教和身教是否来自家庭，这是让你现在这么成功的关键原因吗？

何一：我的父母是老师，而我的父亲是一个充满好奇心的人。我小时候家里有很大的书架，书的品类比较广泛，从本草纲目到三国演义，养猪技术到葡萄种植，包括甲骨文。在你的环境里最有趣的就是书的时候，你会喜欢看书。你会觉得其他小朋友与你有智商上的差异，长大后发现是认知的差异，无法与其他小朋友玩到一起，就会选择自己在家里看书。

主持人：我看到一个报道，大家都是 6 岁才上学，你是 4 岁就上学。

何一：我是中间的小孩，每天姐姐都会去上学。我就像留守儿童趴在墙上看着日历说要上学，把大人念到没有办法了。我父母把我送到离我家最近的一个朋友的学校。那时候，我父母的想法是先上一上，如果不行就留级。因为我们老家那个时候没有幼儿园，也没有学前班，小孩上学都是一年级，所以我不到 5 岁就直接上一年级了。

主持人：小孩子的体力或者脑力发展上面，年纪差一岁就已经差很多了，但是感觉你还是游刃有余的。

何一：我上学时的成绩是第一名，所以第二年我父母要求我留级，我的班主任反而不同意。那时候我并没有觉得有什么区别。 今天回头看，我觉得是因为我自己想上学，跟那种小孩不想上学，你逼他上学就会有差异。

如果你对一件事情有热情，你想做一件事情，并且把它做好，你不会认为这是一件非常特别的事情，可能会超越体力和智力。

二、世界观、好奇心、尝试与得失心

主持人：你小时候想要做什么？有想过长大以后成功是什么样子？

何一：小时候没有那个概念，因为我觉得可能年龄小，有一本书叫模仿欲望。我认为人的所有欲望来自于模仿，比如我姐姐在上学，所以我想上学。其实你都没有见过世界哪里来的世界观。

而从书本上能够获取到的人生理想，无非是做老师、医生、警察。因为距离自己最近的是老师，所以我小时候会觉得可能是当老师。当你很小，没有见过这个世界的时候，就看不到广阔的天地。比如，我初中的时候，我的同桌在演讲比赛中获得过第一名，而那时候我甚至不知道什么是演讲。

我父亲去世后我就读了师范学校，因为家里条件差，我母亲希望我毕业后成为一个铁饭碗的老师，这样就不用担心我会成为农民。等我上师范后，第一次参加演讲比赛就获得了第一名。那个时候我会觉得，原来那个就是演讲，看起来并不难，我试试看。

主持人：这样听起来你很会鼓励自己，不会说我不行，而是就这样而已。我也可以。而且没有得失心，就只是去尝试有趣的事情，完全是出于好奇心。

我小时候看了一部电影讲述美国选美小姐的故事，我认为小时候看到美国好风光、好有趣就想要尝试。我也是一个充满好奇心的人，可以理解。然而参加比赛之后会有得失心，比如一定要得名次或者其他，你会给自己这种压力吗？

何一：不会，我觉得即使输了，如果在这个过程中有所收获，在失败中汲取经验和教训，赢了很好，输了也没关系。

主持人：这是否是经过训练得来的得失心？小时候，小朋友都想赢，但之后了解到人生并非如此。

何一：没有，因为我觉得你的起点足够低，你就会觉得输了是正常的，赢了是赚的。

三、早期工作经历与责任意识

主持人：回到 16 岁时，饮料发放员的故事是什么？

何一：我那时候在上大学，16 岁就可以去做兼职了，周末去打工。我记得那个时候是统一集团的周末促销，我是最卖力的促销员。他们建议我再招聘几个人，然后我就可以做管理者。

主持人：那时学到的东西是什么？我认为厚着脸皮去销售是一件非常困难的事情。

何一：没有，反正你在那里站一天，他会给你薪水，但是我认为我既然赚了这份钱就要做到最好。我自己很珍惜这个机会。

主持人：回到你进入电视台的故事。我认为这是很有趣的一部分。小时候大家都有进入电视台的梦想。当看到有人在电视上演出时，就会认为他太成功了。

何一：这是一个更加离谱的故事，当时有一个女生叫王丹青，我和她是在之前的商业合作中认识的。但是因为她那边出了问题，没有成功。有一天她给我打电话说，她现在在旅游卫视，与阳光媒体的杨澜一起做节目，会海选。她说我特别合适，让我去参加，我印象特别深刻。

那时候我在地铁接电话，信号断断续续，然后就看着北京的地铁从我面前呼啸而过，我没有上去，因为我在接电话。当时我说，现在的小姑娘像麦苗一样一茬茬的，我都 25 岁了，我又不是专业出身，普通话都说不利索，你让我去海选做主持人。她说，我们不要播音腔，要自然，我认为你非常合适，你来试试。

海选的第一轮和第二轮，我觉得我的表现不佳。当时她是导演，说要力保我。但是后来她离职了。

但是我实际上并没有很高的预期，因为已经不靠谱过一次了，第二次不靠谱，也在情理之中。我不会认为自己失去了什么，但是没想到他们仍然通知我参加决赛。

决赛那天我在阳光媒体的办公室，所有人都是抽签，抽到了什么话题，可能给你两分钟上去讲，讲完后是问答环节，但我已经记不起当时讲了什么了，但是问答环节我印象特别深刻。其实当时已经没有那种预期，我觉得我肯定会被 KO 掉。

他们询问我当这个主持人有什么优势。我说我有心理学背景，并且比较有同理心，所以不管与什么样的人沟通都能聊到一起去。第二点，我曾经学习过化妆，可以节省化妆师的费用。第三点，我不在意薪水，我认为那个工作非常有趣，它是一个旅游节目，你可以去四处游玩，有人出资邀请你出去游玩，还会给你工资。我认为完美，不在意薪水给我多少。

后来我就回去了。我认为肯定会失败，因为其他候选人都是选美小姐、模特冠军或者已经是小有名气的艺人，所以我肯定没戏了。

但后来新的制片人给我打电话给我说，最后我们认为你比较合适，我们还是想与你签约。

今天回头看，我在旅游卫视工作的那段经历对我而言是非常美好的记忆。很多人都会说演艺圈或者电视圈很复杂，但我非常感激那时遇到的所有人。

由于我的普通话表达不佳，他们有时候加字幕会标出我发错的音标，但是有很多快乐的回忆。那时候我不会打麻将，他们教我打麻将，我的麻将就是和导演、制片一起学的。去年币安拍摄了一部纪录片，就是我当时的导演小姐妹帮我制作的。

四、从电视台到加入OK：创业浪潮中的一次选择

主持人：那你又是如何到币圈的呢，这太跳跃了。

何一：因为我们当时录制了一年的节目，基本覆盖了中国大部分地区。因为有上镜经验，就会有其他电视台或者节目会找我。当时阴差阳错，有两个机会摆在我面前。

一个机会是朋友介绍的一个制片人姐姐，她原来是一家公司的 CFO，赚钱后财富自由并且有一个影视梦。于是创作了一部奋斗小说，她想拍自己的故事，并且创立了一家影视公司。但是她要求将演员签约到自己的公司并且要签约 10 年。

她在面试了很多人之后选中了我，但当时她提出了一个条件，要去掉下巴的痣，可能太有个人特点，跟她想象中的她不一样，并且还要签约 10 年，而且是领月薪的。当时也没有别的影视公司给我合约，我也没有办法去比较，但是总感觉不太妙，有点犹豫。

2013 年刚好比特币价格破 1000 美金，当时我认识了一个 VC 投资人麦刚，他给我发信息说，我投资了一个公司做比特币交易，你能否帮我做广告，没有说要给钱。

我说比特币是什么，我去研究一下，自己在网上开始读白皮书，读完后说这东西妙。以前从来没有人告诉过我钱是什么，从小每个人都会告诉你钱很重要。没有人告诉你钱是什么，我第一次遇到这样的方式告诉你钱是什么。

我认为这如同新世界打开了一个大门。于是我帮他写了一篇小短文并且制作了免费广告，同时配上图片发到我的朋友圈，这件事情就这样过去了。

之后他邀请了所有帮助他们制作免费广告的人一起唱歌，在那里我遇到了 Star，并且跟他聊了比特币。

Star 问我要不要考虑加入 OK，他们当时在找做市场的人。

当时恰好是中国天使投资和创业都非常 FOMO 的时候，我确实想去创业公司了解创业的具体情况。

主持人：之后是你说服 CZ 加入 OK 的吗？CZ 离开之后，你也加入了他的项目。当时的对话是怎样的，他如何说服你的？

何一：CZ 加入时，我觉得 OK 当时的市场份额已经相当大了。他当时应该与之前的公司之间有一些小小的不愉快。

我告诉他，你是做交易背景的，你现在做的是钱包，无法充分发挥你的才华。

而 OK 是交易所，你都做了那么多年交易，既然擅长交易，为什么不继续做交易呢？你做交易系统那不是很自然的事情吗。

我认为这个是说服他的关键。

五、被 CZ 说服：从顾问到合伙人

主持人：自己出来做老板需要承担如此大的风险，这是一个通常大家都会却步的事情。

何一：他说服我则是另一回事。

在此之前我在一下科技工作，当时做得很不爽。刚好 CZ 找我，说我要做 ICO。他们当时写了一个白皮书，问我能否帮忙做顾问。

我说我不会把我的名字签在一个我没有看过的文档上。如果你让我担任顾问，那么我会真的担任顾问，你先把白皮书给我看。

因为当时我正好在上海做微博红人节，所以我趁周末修改了白皮书。我感觉第一版白皮书中至少有三分之一是我写的，但那时候还不知道要钱，比较傻，就先把事情完成再说。后来我就回去了。

其实他当时有试探性地问过我要不要考虑加入，但我可能并没有在意。我记得我说过一句话，“我太贵了，你雇不起”。

主持人：但通常讲这个话就是委婉地拒绝。

何一：对，因为他们那时还是个小公司，还没有开始，也没有钱。后来他们完成了 ICO，大概融资 1,000 万美金。他给我打电话说，我现在有钱了，可以雇你。

紧接着就是，他们在 7 月 14 号上线，上线前一天晚上给我打电话，谈这个协议。因为那时候我们已经拉锯了一段时间，我当时觉得可以去，但是条件没有谈拢。

他说，明天 BNB 就要上线，如果 BNB 上线后涨了 10 倍，我是没办法给你同样 offer 的，要么你今天答应，否则我们以后只能重谈。

那时候我觉得，虽然现在的这个公司要 IPO，是一个可见的钱。但是我对自己的能力还是有充分的自信。首先，做交易所这个事情，我做过；然后在中国，短时间内做到一个顶级的品牌，我做过；那我想试一试，世界级的挑战是什么样的。

我其实去币安之前有一个非常清晰的目标，就是成为全球顶级交易所，虽然它当时还没有上线。而 CZ 虽然有西方背景，但公司其它的合伙人可能也就做过中国公司，不会讲英文，团队的多样性也不够，但我还是选择去当了合伙人。

主持人：我觉得，你们非常会看人。在小公司时，你们从 0 做到一，再从一做到 1000，我认为你们都做得非常好。

我最欣赏你的一件事情是，你讲话非常柔和，但是做事情非常坚定，该反抗的时候反抗。虽然你会设一个底线，告诉别人怎样才是正确的。但你总是用一种很温柔的方式，但又非常坚定。

何一：没有，我年轻的时候就是机关枪，无差别攻击，现在其实也是，他们都认为我是一个非常难搞的人。

主持人：是不是这样才可以做到顶尖呢？

何一：是啊，你要有要求和标准，如果什么事情都差不多，过得去就行，那如何做到顶尖呢？

主持人：我可以要求自己做到顶尖，然而当我有这么多员工时，我怎么保证公司有这种文化？

何一：我认为本质上还是招聘。首先，你招聘的人与你是否是同类，因为世界上的人并非非黑即白的。比如有的人在你的公司可能不好用，但在其他公司可能非常好。我认为重要的是你招聘的人是否适合你的文化。

六、女性议题、身份选择与社会叙事

主持人：我发现币安有很多女性员工，我们刚刚在摄影机还没开始时就在讨论这件事情。

现在的社会告诉女性，你要嫁一个好人家，最好就是当公主，让别人养你。也有很多短视频告诉你，这是美好的生活，但是，你不认同。

何一：可能因为我天生不是公主。但我曾经有过这种心路历程。因为我父母感情从小就很好，所以我对这个东西会有美好的向往。

而且小时候脑残，阅读了大量言情小说，文艺情怀较重，所以对感情会有不切实际美好的幻想。但我现在最大的体会就是，以后不会让我的女儿看这些毒草。

主持人：你不觉得这是一件浪漫的事情吗？

何一：浪漫是什么，我认为它是一个可拆解的元素被组合在一起。在这个过程中，无论是电影、小说还是文艺桥段，都会告诉你它是浪漫。然而，美就是美，你可以享受美，但是美并不一定与浪漫挂钩。

主持人：我相信你会出席许多重要场合，比如晚宴，但许多出席的女性可能只是成功人士的女伴。而通常许多人认为在这个成功的 dinner table 上出现了一位女性，她一定是谁的女伴。

何一：正如你刚才提到的互联网，我认为它非常好，它非常多样化，多样化意味着各种内容都有。我认为在信息爆炸的时代，甄别信息的能力需要非常强。虽然这个世界上可能有 1 万个哈姆雷特，但是你需要知道哪个是你的哈姆雷特。每个人读同样的内容会有不同的感受。

我认为作为女性，你可以选择相夫教子，做好妈妈或者家庭主妇，那都是一种选择，但那也不是一个轻易能够做好的角色。

但我自己的选择是成为我自己。你可以说它是一个主动的选择或者也是一个被动的选择。因为我出生时就不是公主，我需要自己打怪升级。在这个过程中会发现自己成长得越来越强壮，这时，可能我才是那个踩着七彩祥云的超级英雄。

只有自己足够强大的时候，才能真正明白想要的人生是什么样的。

有些女性朋友是经历过很多成功后再回归家庭，她会觉得自己已经在商场或者纯粹的雄竞环境中证明过自己了，但还是更喜欢成为母亲和妻子。就是她已经尝试过了，知道她喜欢什么样的生活或者不喜欢什么样的生活，这是她的选择。

主持人：如果以你的角度而言，怎样才是最完美的搭配？

何一：我认为这不是选择题。

我非常享受做妈妈这个事情。在互联网上，我们可能会看到很多关于生育焦虑的话题，比如生小孩后肚子会变成网状，生孩子非常痛，所有的损伤都不可逆。

但我认为当妈妈很好，为母则刚，这是我自己蜕变的过程。昨天有人问我压力大的时候应该如何应对，我说“吸娃”吧。我觉得不是孩子需要我，而是我是一个妈妈，需要更强大、更强壮，去保护自己的孩子，这可能也是你写在 DNA 里面的一种天性。

主持人：前段时间我有一个很好的朋友，她刚生完小孩，她以前是个性很强的人。

她突然变得很忧虑，因为她突然变成某某的妈妈，她从自己变成了谁的母亲，这件事情让她认为自己“不见了”。

何一：可能是她不够忙。

我生完孩子之后没有休产假，就直接开始工作了。别人问我说，你有产后忧郁吗，我说我没有时间忧郁，如果你足够忙，一点都忧郁不起来。

我身边的几个小朋友生完孩子都没有产后忧郁。甚至有一个公司的高级管理者的妻子表示，她生完孩子之后马上就要找事情做，因为你不让我有事情做，所以我才会忧郁。

七、公众人物的边界：时间、能量与舆论管理

主持人：我想再问你一个问题是，你现在已经站在世界顶端，呼风唤雨，你最没有的就是时间。无论你走到哪里，大家都要合影，这是成功和成名人士必须经历的过程。你应该保护自己的能量和时间，但是我看你还是会愿意在 Twitter 上回复网友。

何一：偶尔吧，我偶尔关注一些事情。我认为在工作中，如果对方提出问题，我们就有错认错。对方提出公司和产品应该改进的地方，如果合理，我们就处理即可。

19 年之前我在全网没有负面舆论，那时我比较年轻气盛，经常在群里与别人吵架。之后大家发现了一个可以一夜蹿红的办法，就是跟我吵架。后来我就学会尽量不要与人吵架。每次看到别人主动抨击我时，我就这样想，不要吵架，不要给别人带来流量。

主持人：不回应是最好的回应，是吗？

何一：我认为如果是正儿八经的事情，我会回应。对于无理取闹、故意搞流量的，我尽量不回复。因为那是在帮别人搞流量，别人在利用你。想开一点，骂你听听就好。

你无法让所有人都喜欢你，最终相信你的人永远会相信你，喜欢你的人总是喜欢你，讨厌你的人说什么都没有用。

主持人：我觉得接受被黑这件事是需要练习的。

刚开始网络上出现一些抨击，你的心情可能会很不好。有些是非常无礼的，攻击你的性别、出身、国籍等，它会影响你的心情吗？或者不去关注它。

何一：说实话，很难不看，如果不看，就会失去一个有效的信息渠道，了解公司发展到哪个阶段，产品到底有什么问题。

你可以理解为，我现在在社交媒体上会更聚焦于事情，而不是纯粹的别人喜欢我、不喜欢我、骂我或者不骂我。

理性地看待这个世界，你就是一个小宇宙，这个世界是一个更大的宇宙。在这不同的两个宇宙里，你需要接受自己的不完美，也要接受世界的不完美。

有黑夜就会有白天，你要接受生命当中出现的那些好的坏的，它们最终让你变成现在的你。

我年轻时曾经说过一句话，命运给你什么就享受什么。现在我可能感受更深一些。

八、亲密关系、认知与“慕强”

主持人：币圈的朋友大多为男性，他们在交女朋友时也会希望对方是成功的女性。但是成功的女性通常比较难搞，因为她们并非以前的那种温良贤淑，没有声音。所以很多人提出一个问题，她们那么难搞，要怎么解啊？

何一：只有优秀的男生才能与优秀的女生在一起。我认为人与人之间会有错配，但这种错配随着时间会发生反转。笑来老师曾经说过一句话，人赚取的钱都是认知内的钱，你的人际关系也是你的认知的人际关系。你对世界的最终理解决定你过怎样的生活，这种生活不仅仅是指你是否有钱，你驾驶的是什么豪车，而是心境上的富足和安宁。

我认为如果男生对自己的认知和对女生的认知毫无价值，那么女生为何需要他？如果男生非常成功、优秀，那么你为他提供了什么？我认为人不应该总想从别人那里拿到什么，不妨先想想你能给别人什么。

主持人：我刚刚在开车来这边的路上看到你有留言，你说昨天上台演讲之后，CZ 有给你一句一句纠正。你是用开玩笑的方式在讲这件事情。我觉得很多人会很不爽，说我已经讲得很好了，你还要管我。

何一：因为我的英文确实不好，不好，你要认。这个就事论事，他告诉我这部分可以做得更好，并没有打击我的自信。

主持人：那他的说法应该是很有艺术的。

九、币安的组织理想：花园，而不是金字塔

主持人：题回到币安，你希望未来币安成为什么样的？

何一：我希望它能够长成亚马逊雨林。我最近一直强调，大部分公司都是三角形，老板在上面发号施令，下属听话即可。但是我现在正努力将币安变成花园，我认为现在初见雏形，每个人都可以发出自己的声音。

因此很多人刚加入币安，哪怕是一个高层都非常困惑，怎么感觉所有人都是老板，总有不同的人在给他发号施令。因为如同花园一样的话，每个人都在自己不断生长、迭代和成长。如果你自己不够强，就会被别人的枝叶覆盖。

如果你主动且强大，就会在花园里长得越来越大，甚至可以长成一棵参天大树。我希望每个人都能成为一棵参天大树，最终长成一片雨林。

在我们这种组织结构中，说实话，我觉得我是否担任 CEO 并不重要。因为币安有很多真正意义上的合伙人，是他们能够支撑公司，而我只是倒三角形下的托底人。

主持人：我在观察币安结构时，你和 CZ 原本代表币安的面孔，但是现在变成了 CO-CEO（联合执行长），这个变化背后的逻辑是什么？

何一：我认为我是不是 CEO 无所谓。他们都在说恭喜我终于当上 CEO 了，我认为是应该的。我认为这与你承担了多少责任以及你背负了多少锅有关。

很多人在职场中想要晋升，我认为只要你先做到，那个自然就会拿到。当然，也有例外。但我认为我自己要先做到，那是不是 CEO 其实无所谓。

主持人：但一定有一个决策是大家认为一定要把你放在 CO-CEO 里面。

何一：可能主要在这个熊市给大家带来一点信心。在过去两年里，我们所有的注意力都在弥补差距。无论是与监管沟通获得牌照，还是合规标准，我们已经补了两年的作业。至少给整个环境释放一些信心，让大家知道我们这些币圈 OG 还在，我们以用户为先还是在的。

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