来源：Founder Park
「Cursor is F***** and Everyone Knows It.」
Insight Partners 联合创始人 Jerry Murdock 是这么跟 20VC 说的。
成立于 1995 年的 Insight Partners 是专注软件和互联网领域的全球头部 VC/PE 机构，资产管理规模超 900 亿美元，其投资组合塑造了现代软件经济。Jerry Murdock 几乎从不参加播客节目，这也是他首次接受深度访谈。
OpenClaw 掀起的这波浪潮，在短短两个月时间里，快速冲击、稀释了 Saas 行业巨头们的价值。甚至，不止是 Saas，连 Cursor 也已经快过时了。
在这场和 20VC 的对话中，Jerry 讲了很多看似「非共识」的观点：
自主 Agent 才是这场海啸的核心，而不只是广义上的 AI。
Cursor 已经过时了，它代表的只是目前的初级形态。
我们必然会迎来一个自主 Agent 的专属技术栈。一旦编排层稳固，Agent 将直接决定算力的流向。在技术选型上，自主 Agent 将掌握绝对的话语权。」
目前所有软件最终都是由人类购买的，但未来，软件将由 Agent 购买、使用。无论你做什么业务，都要问自己：这东西未来是卖给人的，还是卖给智能体的？
Agents 会让记录系统变得更重要，或者一文不值。
或许，在 OpenClaw 的冲击下，接下来所有的 AI 公司都要回到同一个「篮子」里，重新起跑。
同样，Cursor 的 CEO Michael Truell 在前几天也发了一篇推特长文，提到他们正在向「自主 Agent」方向转型：
现在，我们正在进入人工智能软件开发的第三个时代，智能体可以独立处理更大、更复杂的任务，工作时间更长，并且越来越不需要人类的频繁指导。
因此，Cursor 的核心功能不再仅仅是「写代码」了，而是要帮助开发者建立一个能制造他们软件的「工厂」。
以下是 Jerry Murdock 和 20VC 对谈的精华内容。
01自主 Agent 才是这场海啸的核心，不仅是广义的 AI
主持人：很多公司觉得 Cursor 已经过时了。面对这波 AI 浪潮，你之前用「海啸」来形容，具体怎么理解？
Jerry Murdock：如果说我有什么经验，都是从反复搞砸中吸取教训换来的。海啸在深海里时其实没什么威胁，真正危险的是拍到海滩上的那一刻，而且它是混乱的。
现在即将到来的不只是某个单一产品，而是自主 Agent。这才是这场海啸的核心，而不只是广义上的 AI。
主持人：我们现在处于什么阶段？是大家说的「SaaS末日」吗？
Jerry Murdock：我不是末日论者，但变革确实来得太快了，必须掌握主动权。很多公司觉得「我只要给现有业务外挂一个 AI 功能就行了」，也许能让你熬过去并成功套现，但只有具备「AI Native」思维才能成为一家真正出色的公司。那些大量涌现出来的开源社区，才是将产生重大影响的力量。
02Cursor 已经过时了
主持人：在你的投资组合中，有哪些外界还没注意到的变化？
Jerry Murdock：如果我观察真正的 AI 初创公司，比如 E2B、Eventual、Lotus AI，他们已经在全面使用 OpenClaw 或者自研的自主智能体来实际写代码了。而且这些事也就发生在最新的不到两个月里。这才是让人不可思议的地方。
主持人：是的，他们已经开始让智能体自己写代码了。这对于 Cursor 这种估值两三百亿的公司意味着什么？
Jerry Murdock：我刚才提到的那些最前沿的公司，他们的观点就是 Cursor 已经过时了，这只是目前的初级产品形态。
当然，Cursor 团队很聪明，资金充沛、客户多，他们有时间去拥抱自主智能体，有机会转型并找到下一个方向。但在 AI 领域，你必须奔向未来的趋势，不能停在过去。
03我们必然会迎来一个「Claw 技术栈」
主持人：你认为，OpenClaw 和开源社区在更大范围内会产生什么影响？
Jerry Murdock：现在的开源社区里，有大量的人在做集成。如果这个社区继续加速，我们会看到智能体实现目前完全不具备的能力。
我们必然会迎来一个「Claw 技术栈」，或者自主智能体的专属技术栈。就像 2004 年的 LAMP 架构（Linux、Apache、MySQL、PHP）极大降低了建站成本，引发了网站和电商爆发一样。
现在 Claude、Codex 和 Gemini 占据了推理层。但最终会有一个编排层，智能体可以在这里调度多个不同的 LLM 对工作流进行分流：对于复杂任务，调用 Claude；对于简单的部分，分发给 DeepSeek 或 Llama 3 这样的开源模型。
一旦编排层足够稳定，智能体将直接决定算力负载的流向。我猜这会有效地带动开源模型的崛起，进而带动 ASIC 芯片的需求。因为 ASIC 能把模型直接固化在芯片上，成本更低，也比那些通用的 GPU 更适合特定负载调优。从大局来看，这是一场革命。
主持人：如果算力向ASIC迁移，英伟达的价值会缩水吗？
Jerry Murdock：取决于执行力。黄仁勋收购 Groq 就是为了获得把内存直接放在芯片上的能力，确保未来的 CUDA 也能支持 ASIC 芯片。很多人批评 Meta 掉队了，但扎克伯格敢对黄仁勋说「抱歉，我们不需要你」，就是因为他在重仓押注 ASIC。
主持人：模型间的动态分配会让大模型彻底商品化吗？
Jerry Murdock：最终决定权在自主智能体，而不是开发者。开发者会凭经验和想法决定用哪种芯片，但智能体是算概率的。它会直接调用 10 个 Python 库，在 10 个不同的沙箱里跑一遍，看哪个性能最好。所以未来自主智能体会掌握更多的话语权。
04Agents 会让记录系统变得更重要，或者一文不值
主持人：自主智能体的爆发，会让现在的记录系统一文不值，还是更有价值？
Jerry Murdock：分情况。以 Carta 为例，如果股票代币化时代到来，且市场用 Carta 的体系来管理，那 Carta 的价值会无限放大；但如果大家用智能体绕过了 Carta，建了一套新系统，那它的未来就难说了。
Salesforce 就像企业软件史上的珠穆朗玛峰，不会一夜之间融化。但评估它的视角变了：你要看那些建立在 Salesforce 之上的成千上万家公司，如果它们开始接连倒下，Salesforce 的底层价值也会跟着缩水。
主持人：营收、增长率、利润率...... 当这些我们习惯的估值指标都变得不再可靠时，企业的价值到底在哪？
Jerry Murdock：取决于管理层适应新形势的能力。如果你观察现有的大多数软件公司，通常当新技术出现时，市场会先扩张后收缩。因为人们已经习惯了原有的惯性，他们正在做他们正在做的事情。但我不认为普通的软件公司会就此消失。
如果你有一家掌握大量数据上下文的记录系统公司，并且能通过自主智能体把这些数据用起来，它的价值实际上会飙升。反之，如果反应不够快，没理解新市场，软件就会衰退。海啸来了是个警示，当海啸冲向海滩时，千万别被困在海滩上，赶紧往高处走。
主持人：现在有OpenAI、Anthropic，还有 Google。如果给你选，你最想给哪家当大使？
Jerry Murdock：这取决于你给我的机会在什么阶段。
主持人：我给你 500 亿估值的 OpenAI，或者 380 亿估值的 Anthropic。
Jerry Murdock:OpenAI. 因为 OpenAI 已经有 8 亿人在使用它了。
当你跨越 10 亿用户大关时，你就成功了。Google 的产品虽然也有 10 亿用户，但如果我能把 OpenAI 的聊天机器人转化成我自己的、个性化的「Jerry Murdock 智能体」，这将是一门极其伟大的生意。
05软件的买方，从人类变成 Agent
主持人：我们过去习惯的SaaS高增长模型已经过时了吗？
Jerry Murdock：想想看，目前所有软件最终都是人类在买，但未来，软件将由 Agents 购买、使用。
一个自主智能体会变成你的一名「员工」，你给它身份凭证和权限，由它来做决策。你会像管理员工一样去审查它：「你买了什么？花了多少钱？干了什么？」所以无论你投了什么，都要想一想：这个业务未来是不是由智能体来控制和使用的？
主持人：当买家从人类变成智能体，商业模式会发生什么变化？
Jerry Murdock：这种事历史上还没发生过。「我觉得，基于实际消耗（consumption-based）」的定价模式会成为主流。比如 Docker 转向 AI 时就在往这方面靠。如果智能体被授权使用沙箱，你只要按实际消耗量付费就行了。等额度快用完时，智能体会主动来找你批复下一步。这是未来的运作方式。
主持人：很多SaaS公司现在都在尝试「外挂式（bolt-on）」的 AI 策略来转型，你怎么看？行得通吗？
Jerry Murdock：就像去参加奥运会，人人都想拿金牌，但能赢的就那么几个。你可以去尝试外挂 AI，但想赢，就必须做到 AI Native 的世界级水准。
自主智能体写软件的速度比任何人类都快，成本也更低，而且它们现在就已经在做了。所以，如果你是为自主 Agent 开发软件，而它们有理由使用它，且软件有价值，那太好了，你会过得很好。但如果你今天还没开始为自主 Agent 开发软件，未来你将面临挑战。可能是 6 个月、一年或 18 个月后，如果你还认为人类会买你的软件，你将面临严峻的挑战。
06 自主 Agent，开始进化成真正的 AI 员工
主持人：如果以后是智能体去买软件、做决策，劳动力市场会面临什么样的冲击？
Jerry Murdock：这绝对会是接下来几年一个核心议题，甚至会影响下次大选。任何在电脑前录入数据、做排班的白领工作，比如行政助理、客服、初级营销，大概率会被自主智能体做得更好。
企业会直接停止或放缓这类岗位的招聘。首先受威胁的其实不是在职员工，而是企业原本想要招的下一个初级开发者、行政或客服。
它们已经证明了这种能力的存在：它们可以编写代码，可以处理你生活中任何关于日程安排的需求。所以它们已经能够取代人类了，而且也确实会这么做。
我认为就业市场是非常不均衡的。我认为第一批采用这种技术的公司将是中小企业，因为对它们来说，一个秘书就能带来巨大的改变。比如在那些只有两三四个人的公司里，一个秘书就能显著改变他们处理客户服务的方式。
我们需要关注自主智能体在三个领域的增长速度：消费者、小企业和大型企业。我猜大型企业会排在最后。在这场 AI 革命中，他们的动作一直最慢。
而且，「全民基本收入（UBI）」在两年半后很可能成为现实，或者至少成为核心的投票议题，因为政府必须为失业人口提供兜底方案。
主持人：Klarna 的CEO说他们高峰期有 7000 人，到 2030 年会缩减到不到 2000 人。庞大的员工数是不是已经成为了一种「负债」？
Murdock：核心在于文化。Steve Jobs 在 Apple 谈过这个：怎么让公司一直只留 A 级选手。未来你公司里的智能体数量会远多于人。问题是那剩下的 2000 人在做什么？他们的文化是什么样的？如果他们都因此获得了更高的生活质量、有更多时间陪孩子，也许这是个巨大的胜利。
主持人：你觉得十亿美元营收的单人公司会出现吗？
Murdock：绝对会。关键在于你的智能体有多聪明、你有多聪明地部署它们、你有多愿意倾听它们。
真正让人震惊的是，自主智能体是真的有效，它不需要你一直盯着审核，能独立工作。我们要意识到，我们已经从拥有一个「AI 助手」，正式进化到了拥有一个「真正的员工」。这是商业运作模式的根本性变化。
主持人：既然环境这么严峻，对于今天进入职场、初次寻找工作的毕业生，你会给他们什么具体的建议？
Jerry Murdock：我会让他去买一台 Mac Mini，装上 OpenClaw，然后带着他的 OpenClaw 去参加面试。
主持人：带上智能体去面试？
Jerry Murdock：对。真正让我们惊讶的是，自主智能体真的有效，它不需要你一直盯着审核，能独立工作。我们已经从拥有一个「助手」，进化到了拥有一个「真正的员工」。你要展示的不仅仅是你个人的能力，而是你使用智能体、通过智能体成倍放大产出的能力。这是未来的竞争力优势。
07 现在是创办新基金的最佳时机
主持人：如果我是传统的私募投资人，手里全是年增长 15% 到 20% 的传统企业SaaS，我该怎么办？
Jerry Murdock：回到 911 之后，像 Forstmann Little 这样全仓押注旧模式的顶级收购公司最后彻底出局了。未来肯定也会有机构重蹈覆辙。但在现在这个时间点，你需要重新审视过去的假设和未来的决定。
主持人：在今天的技术格局下，如果要从零开始做投资机构，你会怎么做？
Jerry Murdock：毫无疑问，未来的风投和 PE 机构都必须有自己的自主智能体，每个人都得有。
如果我从零开始，最理想的状态就是有很棒的数据，让我能用智能体去寻找那些新 AI 公司要填补的市场空白。接下来，要评估的不仅是创业者本人，更是他们使用自主智能体的能力和质量。风投和创业者都在同一个起跑线上。大家都在同一个赛场上比拼谁能更好地驾驭智能体。
主持人：现在是创办新基金的最佳时机吗？
Jerry Murdock：绝对是最佳时机。因为我们正处在巨变之中，人类将不再是软件的决策者，自主智能体才是。这场海啸跟过去发生的所有事都不一样。那些率先拥抱新模式的人，可以从零开始，比那些在旧模式里成功但动作太慢的人拥有大得多的优势，因为他们已经很富有，赚了很多钱。
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