撰文：Techub News 整理

导语

在 Salesforce 年度盛会 Dreamforce 2025 的主舞台上，Salesforce 董事长兼 CEO Marc Benioff（马克·贝尼奥夫）与 Anthropic 联合创始人兼 CEO Dario Amodei（达里奥·阿莫代）进行了一场深入对话。作为当前 AI 浪潮中最受瞩目的公司之一，Anthropic 以其企业级 AI 模型 Claude 和对 AI 安全的强烈关注而闻名。此次对话正值 Anthropic 业务高速扩张、估值飙升之际，Dario Amodei（达里奥·阿莫代）罕见地公开回溯了其从神经科学研究转向 AI、离开 OpenAI 创立 Anthropic 的心路历程，并分享了关于 AI 技术进步速度、未来影响以及 Anthropic 独特发展路径的最新思考。

摘要

• AI 的发展轨迹符合早期的“规模扩展定律”预测，但其变革性影响在现实中展现的速度和广度依然令人震惊。
• Anthropic 坚定聚焦企业市场，认为“责任”与“信任”的价值观与企业服务需求高度协同，是其成功的关键差异化因素。
• 从“副驾驶”到“智能体”的转变是当前最令人兴奋的技术突破，AI 正从辅助工具演变为能够端到端执行复杂任务的合作伙伴。
• AI 与人类的关系更应是“互补”而非简单的“替代”，这将在短期内重塑工作流程，但也可能在未来几年带来更广泛、更快速的劳动力市场冲击。
• Anthropic 的长远愿景是将 AI 置于每个企业的核心，通过解决疾病、赋能行业等方式创造巨大社会价值，同时坚守可靠与负责任的产品承诺。

从神经科学到 AI：始于对“复杂性”的敬畏

Dario Amodei（达里奥·阿莫代）的职业生涯始于对生命科学的浓厚兴趣。在斯坦福大学从事神经科学和计算生物学博士后研究时，他深刻感受到生物系统的复杂性“超越了人类理解的尺度”。面对诸如癌症等疾病的挑战，他曾一度对人类推进研究的速度感到些许绝望。

转机出现在深度学习革命的曙光初现时。来自谷歌和多伦多大学的早期深度神经网络研究让他眼前一亮。“我复制了一些成果，心想，‘天啊，这东西真的管用，它真的会改变一切。’” Dario Amodei（达里奥·阿莫代）回忆道。这促使他毅然转向 AI 领域，先后加入谷歌和 OpenAI，并成为最早一批系统研究 AI 技术“规模扩展定律”的研究者之一。

在 OpenAI 期间，他和后来 Anthropic 的联合创始人们清晰地看到了两条轨迹：一是 AI 的能力将呈现指数级增长，并在几年内重塑全球经济；二是这些 AI 系统与传统软件有本质不同。“构建传统软件如同建造摩天大楼，你需要设计好蓝图和每一处细节。而 AI 模型更像培育植物或烘焙蛋糕，你设定一个高层级的‘配方’，但结果存在一定的不可预测性。” Dario Amodei（达里奥·阿莫代）解释道。这种不可预测性，加上 AI 即将产生的巨大经济影响力，让他确信“安全”与“责任”至关重要。正是基于对技术潜力和治理必要性的双重信念，他与另外七位联合创始人在 2020 年前后离开了 OpenAI，共同创立了 Anthropic。

“责任”与“信任”：企业市场的天然盟友

在 Marc Benioff（马克·贝尼奥夫）的追问下，Dario Amodei（达里奥·阿莫代）特别提到了他与妹妹 Daniela Amodei（丹妮拉·阿莫代）共同领导公司的独特故事。两人在旧金山长大，很早就怀有“一起做些大事、为世界带来积极影响”的抱负。Daniela（丹妮拉）负责公司的日常运营、组织架构和业务流程，而 Dario（达里奥）则专注于战略、研究方向和公司愿景。这种分工让他们各自能在“运营模式”和“愿景模式”中保持专注与高效。

Anthropic 成立四年半以来，增长迅猛。Dario Amodei（达里奥·阿莫代）透露，目前公司在企业客户数量和营收上已占据相当大的份额，甚至可能是多数。他强调，这与 Anthropic 自创立之初就秉持的“责任”与“信任”价值观密不可分。“运营一家以企业为核心的公司，你会明白这些价值观与服务企业是协同增效的。这些价值观帮助我们更好地服务企业客户，而服务企业的商业模式反过来也巩固了我们的价值观。” 在他看来，当企业将关键业务流程托付给 AI 时，可预测性、可靠性和避免意外有害输出是刚需，而这正是 Anthropic 努力构建的护城河。

Marc Benioff（马克·贝尼奥夫）也证实，Salesforce 是 Anthropic 的早期投资者，双方建立了紧密的合作伙伴关系，Claude 模型也已深度集成到 Slack 等产品中。

智能体崛起与人类角色的演变

谈及当前最令人兴奋的技术进展，Dario Amodei（达里奥·阿莫代）毫不犹豫地指向了“智能体能力”的突破。AI 正从被动响应指令的工具，转变为能够主动、端到端执行复杂任务的“智能体”。他以代码编写为例，指出这是目前体现最明显的领域。“程序员是早期采用者，他们让我们提前窥见了未来。”

他分享了一个具体案例：在训练最新版 Claude 模型时，计算集群出现了一个棘手的故障，工程师们花费数日未能解决。最终，团队让 Claude “自己在集群里摸索看看能否找到问题”，结果 Claude 发现了一个工程师们遗漏的、极其隐蔽的 Bug。“这就像是拥有了一位极其才华横溢的队友。” Dario Amodei（达里奥·阿莫代）说。

他甚至大胆预测，在 Anthropic 内部以及许多合作公司中，目前已有 90% 的代码由 Claude 编写。但他立刻澄清，这绝不意味着软件工程师数量的减少或被替代。他引用了经济学中的“比较优势”原理来解释：当 AI 承担了大部分基础的、重复性的编码工作时，人类工程师可以被解放出来，专注于监督、编辑、处理最困难的 10% 问题，或者管理一群 AI 模型。“这通常意味着你需要同样多甚至更多的软件工程师，因为他们现在可以被极大地赋能，生产力可能提升十倍。” Dario Amodei（达里奥·阿莫代）强调，当前阶段这更是一种工作的“重新平衡”，而非“替代”。

然而，对于更长远的未来，他表达了谨慎的担忧。“我乐观地认为‘互补性’在短期内会持续。但我确实担心，在未来两到五年内，整个经济领域会出现足够大的冲击，导致劳动力市场出现比以往技术变革更快、更广泛的混乱。” 他指出，随着 AI 能力的持续快速提升，人类与 AI 的协作模式也将不断演变，可能从紧密协作转向更远距离的监督，这要求社会和个人具备极强的适应能力。

高监管行业的机遇与挑战：以医疗为例

对话自然转向了医疗等高度监管、高风险的行业，这也是 Anthropic 与 Salesforce 合作的重点领域。Dario Amodei（达里奥·阿莫代）承认，当前 AI 模型在医疗领域的准确率并非 100%，不应被完全盲信。他将模型的作用比喻为“第二意见”。“就像医生告诉我一件事，我尊重他们是专家，但不会全盘接受为事实。他们通常是对的，但并不总是。”

他分享了一个亲身经历的故事：他的妹妹 Daniela（丹妮拉）在怀孕期间（孕期会抑制免疫系统）感染了病毒，但医生最初忽略了细菌感染的可能性。Daniela（丹妮拉）将自己的数据上传给 Claude，Claude 系统地列出了各种可能性，其中就包括医生遗漏的细菌感染。“Claude 擅长提出：‘你考虑过这个吗？考虑过那个吗？’它具备这种辅助、增强的能力。”

这个案例凸显了 AI 在信息梳理和可能性提示方面的价值，但同时也警示了盲目遵从 AI 建议的风险。Dario Amodei（达里奥·阿莫代）认为，在医疗、放射学等领域，如何界定人类与模型的角色、建立最佳协作模式，仍需大量探索和实践磨合。“程序员们已经通过博客帖子在几个月内摸索出了使用 Claude 写代码的最佳实践。我认为在医疗保健和放射学领域，同样的过程正在发生，但由于这些行业的高风险性和诸多障碍，这个过程要慢得多。”

展望 2030：将 AI 置于每个企业的核心

当 Marc Benioff（马克·贝尼奥夫）问及 Anthropic 未来五年的愿景时，Dario Amodei（达里奥·阿莫代）再次回归到他个人最深的热情所在：利用 AI 攻克疾病。他提及自己撰写的文章《充满爱的机器》，其中描绘了 AI 在治愈癌症、阿尔茨海默症等顽疾方面的巨大潜力。“我认为 AI 正是解决这些问题的正确答案。”

除了医疗，他对金融、保险等所有企业级应用都充满期待。他将“企业”本身比作一种“超级智能”——一个拥有远超单个人类个体的战略、知识和行动力的实体。“即使这些模型未来比任何单个人类都聪明，在完成一家公司试图在世界上做的事情方面，仍然存在一个高得多的天花板。” 因此，他认为服务企业市场具有极高的技术上限和市场潜力。

他确认了近期关于 Anthropic 年度经常性收入正接近 70 亿美元的报道，并指出公司收入已连续多年保持每年 10 倍的增长。“当然，这种速度不可能一直持续下去，但潜力非常巨大。”

然而，他话锋一转，强调比商业成功更重要的是，Anthropic 希望成为一家以“可信赖”、“负责任”而闻名的公司。“我们希望成为这样的公司：如果你基于我们的产品构建，你不会得到任何‘惊喜’，不会遇到疯狂的事情，模型不会胡说八道。我们认为，这对于我们当好这项技术的‘管家’至关重要。” 这段表态，被视为对行业中某些不可预测或争议性行为含蓄但明确的划清界限。

算力、伙伴关系与可持续增长

谈及当前全球范围内建设数据中心和争夺芯片的热潮，Dario Amodei（达里奥·阿莫代）承认，根据规模扩展定律，训练更聪明的模型和服务更多客户都需要巨大的算力支持，未来可能需要吉瓦级别的电力。Anthropic 正在全球范围内积极寻求稳定的算力和能源供应。

他同时表达了对市场上某些数据中心交易可能存在的“水分”（例如“重复计算”）的担忧，但他认为归根结底，健康的商业模式才是根本。“我认为最重要的是赚钱。如果需求存在，客户愿意付钱，那么你就愿意付钱给你的计算供应商，最终你就能得到你需要的算力。” 他自豪地指出，Anthropic 是目前该领域增长最快的公司，营收增速也最快，强劲的客户需求是其持续投入算力基础设施的底气。

最后，Dario Amodei（达里奥·阿莫代）重申了其作为旧金山本地人的自豪感，以及 Anthropic 扎根于此、与包括 Salesforce 在内的伙伴共同塑造 AI 未来的承诺。整场对话勾勒出一位深思熟虑的 AI 领导者形象：他既对技术的指数级威力有清醒认识并全力追逐，又始终对随之而来的广泛社会责任保持高度警惕，并试图在企业市场的务实需求与长期愿景之间找到一条独特的平衡发展之路。

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