由CRYSTO水晶和金色财经联合主办的社群文化大咖秀第三期于3月8日下午3点正式开始，水晶CRYSTO公链创始人、CEO小马哥在水晶社群对话双语主持人赵英奇，谈及文化产业创意如何管理、区块链通证如何去激励每一个创作者、水晶CRYSTO如何与《希望之星》英语IP结合等几个重要话题，期待赵音奇和水晶CRYSTO小马哥的后续合作。
对话简介：水晶CRYSTO作为文化产业垂直公链，致力于让全球有价值的无形资产自由流通。文化通过传播才更有价值，社群能为公链更好赋能。因此，自2019年2月22日起，水晶CRYSTO小马哥于每周五在水晶社群对话一位文化产业大咖，与社群一起共同探讨文化产业痛点，用区块链技术和思维探索打通文化产业，这是水晶社群的第三期对话。
嘉宾简介：赵音奇，双语主持人，毕业于人大和斯坦福大学商学院，曾创办央视《希望英语》栏目并担任主持，是《中国诗词大会》第一季制片人。
水晶CRYSTO小马哥：赵老师是CCTV《希望之星》英语栏目的创办人和主持人，是英语教育行业的大IP；赵老师又是第一季《中国诗词大会》的制片人，去年刚刚从斯坦福大学商学院毕业。文化行业从业20年，相信赵老师会很多故事和经验和大家一起分享。
《中国诗词大会》背后的Design Thinking模型
水晶CRYSTO小马哥：音奇，你做了近20年《希望之星》英语，后来又是《中国诗词大会》第一期的制作人，这个节目质量非常棒，口碑和收视率双高，也受到了中央领导的好评。听闻背后制作“十易其稿”，还有你从主持人转型的故事，请和大家分享一下。
赵音奇：《诗词大会》创作整整经历两年时间。回顾起来，这样一个节目的研发和我在斯坦福接触到的所谓design thinking设计思维的方法论不谋而合。首先我们是拿到一个命题作文，领导让我们做一个比赛类的有关诗词题材的节目，从什么地方去破题？接触过设计思维的朋友们应该都知道，设计思维讲六大步骤，第一步就是要定义大家的一个共同痛点。到底诗词对于我们当下的社会，痛点在哪里？
后来我们发现在当今这样的一个语境下，大家的语言非常匮乏苍白，经常我们看到下雪了，就会说，哇，好美好白啊，其实这就体现出了我们的传统文化的一种缺失，一个诗词比赛类节目，应该是带给大家一种传统文化的回归，让大家看到诗词有多美，我们自己的语言文化有多美。找准这个点之后，我们就利用央视独有的品牌资源汇集了社会上大量诗词和文化专家，跟他们去学习、去寻找诗词本真的内核，这花去了将近大半年的时间，最后我们跟所有人一起探讨之后得出了两个字的结论。
诗词最内核的东西应该是他意象，如果在节目当中通过我们的表达，通过比赛的设置，能够把诗词的意象展示出来，那么这个节目就成功了。
接下来就是做一个翻译的工作，我们理解了诗词的精髓所在，还要把它做成一个电视节目，到底去着重于诗词的创作、吟诵，还是记忆呢？我们找到了对所有观众的一个最大公约数——记忆，所有人其实在中小学阶段都学过诗词，只是若干年之后，大家可能把很多的已经背过的篇章淡忘了，那么我们不去考虑创作，也不去考虑吟诵，只考虑记忆，是不是可以唤起大家最大的共鸣呢？
随后我们就开始进入到这个电视形态创意阶段，也就是所谓的idea generation。我们经过了不下十版的修改，一次次自我否定，以及被领导打回来，最终我们有了百人团、击败率这样核心的创意，但这个形态其实体现的是人生百态、人生自有诗意的一种境界。
在设计产品的时候，有个MVP也就是最小可行性产品的概念，我们也是做了很多次这样的实验。每一版方案出来的时候，我们都会用最简单方式把每一个形态都做一个演练，把我们自己的工作人员在办公室里组织起来，用手机或者DV拍下来稍做剪辑，再来看最终的效果，有了这样的不断试错，不断迭代，我们的初级产品才有了最终的节目形态。
节目播出之后，我们要搜集所有的对这个节目的评估数据，对后面的第二季第三季到今年的花开四季去做更新迭代，我觉得是之所以诗词大会能够做得比较好，应该是遵循了design thinking这样一套规律。纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行，我们确确实实把这个思维在实践中不断去演练迭代，才有了整个这样一个成功的产品开发过程。
今天我们讲的是文化类产品、创意怎么去管理它，作为一个开始，我把诗词大会的创作过程给大家做一个介绍，也把design Thinking方法论的框架给大家做一个介绍。当大家面对很多东西的创意，面对很多的想法的产生，要去管理你的团队、管理创业的时候可能都会用到，参考一下刚才说到的这两个例子吧。
《希望之星》英语IP，从媒介出发做教育
小马哥：听说你现在还在继续做《希望之星》，那么面对现在像新东方、华尔街英语这样的大型机构，你有什么竞争力么？
赵音奇：我首先给大家介绍一下《希望之星》，这是一档我做了20年的节目，可以说是像自己的孩子一样。从第一届我就开始做他的主持人，到后面成为制片人，到现在把它作为一个IP去做更大的一个孵化。其实这是一个英语比赛，涵盖了全国各自治区、各年龄段的一个节目，说到底他是一个媒体产品，是一个IP，我们有很大的一个品牌效应，每年都会吸引数百万的选手参与。因此我们是想，怎么能够让参与进来的所有这些选手们，在我们这个比赛参与过程当中，去更好的解决他们更多的英语学习需求，所以我们也是想在这个市场上去寻找很多成熟的英语教育产品。
英语教育市场已经非常成熟，很多产品都做得非常好，但是他们共同的痛点就是缺少流量支撑啊，获客成本也非常高。我们每年有这样多的自带流量参赛者，他们也有很强的英语学习需求，所以我们需要做的就是把一些好产品引荐给所有的选手们，这是希望之星现在重点在做的一件事情。
其实我们做的和新东方或者是华尔街英语这些巨头丝毫不冲突。教育业内人士都知道，包括像VIPKID，这些非常受到资本青睐的新晋头部公司，那么他们的货客成本也都是非常高的。而希望之星的优势是在于，他是一个媒体的活动。用一个IP去把流量吸引进来，我们是可以对接所有的产品的，目前一个生态的想法是这样。不要跟他们去正面冲撞，大家会有很多合作可能性。事实上也有很多类似的一些学习产品，主动找到我们希望跟我们来一起合作。
市场足够大，而且机会足够多，那么我们的用户，这些学习者们的学习模式也在改变，新的技术也在出现。比如说区块链的技术，比如说5G技术。4G时代我们都是依赖手机，但是5G时代到来的时候，所有的传播方式都改变了，不是只看一块屏幕，处处都是我们传播的介质，必然导致大家的学习方式也会改变，很多的新入场者都会有机会。
打通不同社区产品，或是水晶CRYSTO机会所在
小马哥：音奇，你在做英语IP这件事情的时候，遇到了什么样的难题？不知道你对区块链有多少了解，或许和我们水晶CRYSTO会有一些结合点。
赵音奇：从我们目前的一些实验性做法来看，就是不同产品之间的对话和沟通机制问题。如果我们将所有参与希望之星的选手作为一个社群来考虑的话，每年增加的量有数百万，实际上我们是要去运营这个社区。然后通过大家在里面有机的这种活动去挖掘更多的数据，然后去给相应的产品去做一个更精准地推送。对于产品方来说，他们有了更低的获客成本。对于我们来说，是给用户创造了价值。
在这个过程当中，我认为区块链技术是有提升价值的空间的。再好的一项技术，如果不能创造价值，也是没有用的。如果能在这样一个社区运营的不同产品之间打通的话，区块链通证的激励机制是可以发挥作用的。
我自己也是区块链圈的一个新兵，对这项技术了解非常有限。接触区块链的机会也是在我在斯坦福读书的时候上过一门课，这门课的老师是斯坦福商学院非常著名的一位经济学的教授Susan。她从2010年就开始研究比特币了，非常非常早，大家知道2009年比特币才正式出现，她从那个时候就买了比特币，也挣了很多钱。她去年在斯坦福开了一门课叫加密货币。我也非常有兴趣到去了解，通过很多阅读材料和她的讲述分享，还有很多来自于业界的大佬们在课上的分享互动，我对加密货币有了一些了解，但不敢说自己有多么深的研究。作为一个入门者，我对于这个技术的了解，对它的一些优势也是清楚的。我和斯坦福商学院的同学一起在蜻蜓FM上做了几期节目，大家有兴趣可以去听，里面有我对区块链的一些理解。
文化产业和资金融通的割裂
小马哥：水晶CRYSTO是一条无形资产垂直公链，恰巧国务院在去年12月底发文支持大力支持无形资产以及ABS。我认为区块链的本质是金融。相较于其他行业创业和融资，目前文化产业和资金融通其实很割裂的，一些文化产品也存在融资难的问题，那你在希望之星这个英语文化产业IP上，有遇到资金融通和文化IP割裂的情况么？
赵音奇：我觉得区块链作为一项技术，金融应该是一个具体应用领域，教育同样也是如此。我们目前做的教育这一块还不涉及到金融跨界问题，但是作为一个技术，如果他能够创造更大的价值，区块链就有应用的空间。比如说《希望之星》，如果能够给所有用户创造更大的互动空间，更大的互动动力，比如让他们的微支付更方便，让区块链不可篡改、安全性、去中心化等性质来解决一些痛点，我觉得会有非常大的应用空间。
如果CRYSTO做的事情很有价值，《希望之星》做的事情也很有价值，那么两者的结合点我们要好好探讨一下，也希望大家能够给我们出出主意。我们也希望能够借助新的技术，能够让像希望之星这样传统的传媒和教育跨界的行业，让我们做的事业能够更早腾飞。
区块链带给著作权人的好处，杜绝中介利益垄断
小马哥：那现在我们来回答一下社群问题，创意和策划在原创保护上，目前面临什么样的问题，盗版情况有多严重？
赵音奇：其实著作权的保护，这些年做的非常有进步，但是创意和策划如果是一个idea，怎么去保护？这是一个对很多人都存在着巨大挑战的问题，比如说我有一个好的想法，我告诉你了，然后你就拿去用了，那我凭什么去追究你的法律责任呢？当然刚才提到我们研发的节目模式，可以注册去做相应的版权保护，但这些都是要有更加成型的产品之后，才会到这一步。如果只是一个具有可操作性的初步方案，怎么样去做到更好的保护呢？
这个问题有多么严重，不好估量。最近大家也会听到，近些年中国去抄袭国外的一些节目样态，被说是原版照抄等等，当有法律对你的著作权保护的时候，你当然可以用这个去对付那些盗版的人，当你没有足够保护的时候，你拿什么去应对呢？
所以我想区块链技术等一些新技术带给所著作权人的一个好处，就是让他们能够得到更好的一个防护，去杜绝中介或者中间方在其中垄断大部分利益，可能区块链的去中心化思维在这个领域中是有机会的。
区块链通证，如何激励每一个创意贡献者？
小马哥：一个好的策划方案是由无数个idea组成的，每一个贡献者都应该拿到相应收益，这就是区块链精神。在文化创作著作权人的利益上，区块链的通证经济能有多大应用空间，能简单说几句吗？
赵音奇：是的，我同意小马哥的这个说法，比如说一部好莱坞电影，实际上是有200多个工种分工协作的一个结果，每一个工种都在贡献他们的智慧和idea，最终大家组合在一起才是一部作品，那是在一个商业创作的氛围当中，每个人都可以得到自己的奖赏。但在其他环境下，创意产生的时候，怎样给所有的参与者一个激励？其实可以做一个尝试，比如说希望之星和CRSYTO之间的互动，如果大家都有参与都有贡献的话，每个人都可以获得相应的通证激励。
区块链的通证，我的理解是可以更加碎片化，流通更加方便，可以分割，可以交易。那么，如果文化创意著作权可以被数字化、被分割、被交易买卖的话，相信对广大创作者都有很大激励作用。
结语
小马哥：特别感谢音奇今天抽出宝贵时间来水晶社群分享，音奇是过去20年文化产业真正的践行者，接下来音奇老师的希望之星IP会和水晶CRYSTO公链开展全面战略合作，也希望我们社区的小伙伴们多贡献idea，大家一起来参与建设，我们下周五再见！
赵音奇：谢谢大家，希望有机会再跟各位学习交流，再见！
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