金色财经-区块链5月21日消息 记者：杨滨宇 5月21日，2018纷智区块链峰会·东京于日本东京新高轮格兰王子酒店隆重举行。
纷智峰会是世界最具影响力的区块链峰会之一，曾先后在上海、澳门两地成功举办。此次东京峰会是纷智峰会全球第三站，汇集了区块链行业顶尖项目、优秀企业、政府官员、投资机构、学者大咖及各类媒体，旨在加强行业交流，推动全球金融科技的飞速发展。
活动现场除了将分享精彩纷呈的区块链项目、还将深入探讨日本政府对区块链行业的发展扶持计划、交易所合规性以及加密货币的监管方向等话题。
Naseba董事总经理Nic Watson作为主持人，与Bankex Moviecoin AI-X首席执行官 前微软全球创新官JC Oliver、Universal Labs创始人Keda Che以及维优迪拜董事总经理柏亚德以“金融科技浪潮如何引领全球企业发展”为主题开展了圆桌论坛。
以下为圆桌论坛实录。
主持Nic Watson：大家早上好！欢迎来到今天的活动，台上有三位非常优秀的讲者。JC Oliver、柏亚德、Keda Che，三位来自不同的角度，40、40、24，这位是30岁，今天的年龄也比较分散。今天是每个人先5分钟自我介绍一下，他们会从区块链、价值角度介绍一下今天的主题，然后介绍讨论。如果观众有问题再进行问答环节。
JC Oliver：我刚才已经进行了主旨演讲，从他开始吧。
Keda Che：我叫Keda Che，我的公司不算是一个企业，是去中心化的网络，在过去三年中和很多企业进行合作，和阿里巴巴等等公司进行合作。所以，在我看来，在2015年的时候我在哈佛为一个区块链的研究中心工作，这是美国第一个区块链的研究中心，这个中心可以说是在纳斯达克上市的。中心的目的是研究区块链怎么样帮助华尔街的巨头，让他们追赶上区块链的时代，如何辅助他们，为他们带来什么样的好处和帮助。在那时作为研究员为他们工作的。我们的工作方式就是大的公司各自有自己的团队，哈佛自己有一个学生团队，一开始我们共同研究区块链，所以我们研究了比特币、以太网。然后再进行集思广益，他们的团队，我的团队共同合作来找寻一些对双方感兴趣的话题，然后进行原形的设计，然后把原形给大公司的高管来看，获得他们的反馈，如果通过将进行下一阶段的，进行一些实质的研究。这就是我在研究中心的工作经验。
之后，我回到中国建立自己的区块链的企业，我当时给阿里巴巴和百度做顾问。我注意到东西方之间的区别，在中国大部分大公司想要进入大学建立一些实验室，他们更希望和初创企业合作，他们会找到初创企业对你解决方案感兴趣，希望你向他们解释你的解决方案的细节，问很多问题。他们想从你身上学习，然后他们可能会觉得我已经了解够多了，可以自己来干了，如果他们觉得能自己干的话，他们就自己干，如果他们觉得需要你的话才会和你合作，这就是一个区别了。这是我个人的体验。
柏亚德：大家好！我叫柏亚德，我现在在迪拜工作，我在工作主要在中东，是区块链公司帮助不同的企业，还有常规的传统企业来使用区块链技术跟区块链解决方案。主要是来帮助他们进行资源资产的配制，进行资产的交易，所以我们将和利益相关方、监管方来沟通，共同地来一个区域内进行资产的交易。
和Keda Che很相似，我最初是作为中国区块链研究者工作的，研究不同的协议，不同的资产和不同的身份。我和几个同事他们今天也在场，我们的大学建立了第一个学生区块链协会，是亚洲的首个，我们花了很多时间跟精力来进行不同的区块链应用的研究。我们进行了很多的讲座、工作坊，所以我们也受邀去很多大企业和初创企业，向他们讲述区块链到底是什么。同时，也曾经有几个律所邀请我们给他们讲什么是智能和约。这还是挺有意思的，现在我们还是处于学习阶段。
在那之后，我又之后去到了迪拜，研究了整个BTC，还有生态系统，所以我现在主要和监管者打交道，跟企业打交道，他们在区块链应用方面的步伐还是比较缓慢的。中东在采用新兴的技术时总是有迟缓的，与西方美国、英国、欧洲这些地区比较，我们是比较慢的。我觉得中东还没有全心投入接受新科技。他们还有一个2020年的截止日期，但是现在中东最大的一个银行已经采用了区块链来进行支票服务，其实已经开始起步了。
JC Oliver：我工作经历之前在电视业，当时我们公司可以说是欧洲最大的内容卫星提供商，我有几个公司，其中一个是被微软收购了，为微软工作。在2008年之后我们主要做内容数据的交集点，很早就使用这些数据来获得一些洞察。然后我开始做产品来思考如何为观众生产更好的内容。这就是我的背景了。我曾经为一家电信公司工作，这家电信公司盈利相当丰厚，几年之前我自己成立了一家新公司，创造了一家科技公司。基本把数据归还到人们手中，他们可以选择要不要用代币来进行交易或是进行媒体内容的购买。后来我成为了一家互联网科技公司的首席执行官，主要是为其它企业如何进行融资，如何利用代币进行交易，后来研究几个不同的协议。当时很多人对我的评价非常地高，因为我们在之前协议基础上又研发了很多自己的协议，我们上周在洛杉矶跟旧金山都发布了我们的电影代币，帮助好莱坞的电影凑集资金。使用代币购买在线的视频服务和视频点击服务。过去三年内慢慢过渡到了这个领域，这是过去10-15年之间从事的最有趣的行业。
主持Nic Watson：我毕业之后就在中东工作，我确实有大学学位的，真的毕业了。我花了很长时间帮助和专家一道将知识产权的科技带入中东，主要是帮助A轮融资的企业，他们有很好的技术，但是他们需要进行商业化，他们需要的是解决商业化的问题，他们不知道如何向其它企业推销他们的产品，他们主要关注研发技术。所以花了很多时间和当地的企业和伙伴合作，帮助他们实现商业化。刚才JC也说了，柏亚德也说了，我们是特别擅长在帮助企业进行技术的应用，而不仅仅是产生新的概念。产生一个新的概念，做POC，概念印证和概念进行商业化是完全不同的，我特别喜欢这样的圆桌讨论会，因为大家角度都不同，从JC角度可能想讲政治方面，Keda Che可能要讲一个程序怎么从0到1的，有了一个想法怎么样进行POC的，可能还会讲一下中国的角度。JC刚才提到政治层面，特别是技术还有企业方面。
JC Oliver：对，确实很有意思的领域，为大公司工作。创新从0到1可以说是最难的，刚才给大家看的幻灯片中有讲到，2001年的时候我们想人类怎么从用石器发展到今天，我们开始科技发达的时代。说到科技方面，我们已经比过去进步了很多，现在技术已经能做到很多非常神奇的事情。但是现在的挑战是从人类角度来讲我们需要什么，我们的机遇是什么。有时我们采取科技的时候用的是一种以人类为中心的设计角度，我们思考人的需求是什么，机遇是什么。还有另外一种角度是科技为中心的，当一个企业产生一种新科技的时候，他们把这种科技强行加入社会当中，看社会是否接受这种技术。所以人类曲线是永远存在的，大概是十年的区间，今天早上也说到了。它到底是什么，干什么用的，怎么理解它，它将怎么样影响我跟我的生活，所以这里面有诸多因素要考虑。
从政治角度来讲可能影响是相当大的，无论从宏观，还是企业微观角度。宏观角度来看，比如特朗普上台在美国有什么政策，比如他现在对中兴发起了调查和禁令。
说到大企业的层面，我为微软工作过，有一个很著名的动画讲的是企业之间工作的方式。在微软是有16个不同的团队，每个团队每年年收入达到10亿，16个团队都属于微软的大的框架之下，他们之间的合作是很难的。美国有很多优秀的CEO，允许企业不同业务单元互相独立，又互相合作，有时候他们合作不是很顺畅，因为不同单元有不同的KPI，还有亚马逊这样的公司，他们是有全息的方式进行合作，而不是垂直的方式来进行合作，所以有了区块链就是去中心化的，没有一个企业是可以控制整个网络的。
主持Nic Watson：接下来问Keda Che，刚才讲到了政治方面，现在来看看有关中西部分的看法。
Keda Che：东西之间会有不同的文化差异，特别是我在中国出生，我在美国读书、工作，然后再回到中国，这让我觉得有的时候会思考为什么会这样，会有这些文化的差异。比如说一开始大家都会想到尊重IP，你发明的东西要尊重，如果用你的东西必须要告诉你。另外希望通过合作来创新，如果你有贡献就会有报酬。但是在东方说这只是概念，不是产品，大家可以免费使用的。
我之前跟风投有一些惨痛的经验，他们说你给我们只是想法而已，他们用我们的想法来自己发明东西，比如说像BAT也有自己的团队，他看了我们的示范之后直接用了我们的想法，这是一些惨痛的经验。从东西方公司来看，像UC这些公司他们都想整合科技，把他们系统整合在一起，在东方有一些公司，有一些企业是想跟西方学习，然后来看他们自己内部可以做什么。
主持Nic Watson：我想问柏亚德一个问题，你认为最大的动力是什么，从区块链，还有加密货币，我们先从区块链讲。
柏亚德：我非常同意Keda Che的想法。我跟Keda Che完全相反，我是西方到东方来的。我从几年前开始这个行业的时候，大家都讲到有关不同的代币，我们现在有不同的加密货币，可以为我们创造价值。除了加密货币之外，现在有区块链，在2017年看到很多新兴的企业，特别在中国在这个行业里兴起。我们也看到不同的生态系统，特别是去中心化的应用上面，以太网的应用，这种非常受欢迎的，因为范围很大，规模很大。至少我们从2017年第一季度开始看到生态系统正在发展成长。我们现在看到以太坊可能有问题，比如说JP摩根等等有一些公司，开始思考不同的协议来挑战以太坊。现在有挑战的协议也都纷纷问世，这是2018年很大的趋势，是大家以后可以验证这个趋势发展的。
JC Oliver：以太坊是非常棒的，有很多不同的平台，以以太坊作为初始的平台，看不同区块链的发展。我们还是以太坊作为基础看之后会有什么发展，我们看这样很大的挑战就是交易的速度，如果看以太坊每秒15个交易，如果是其它的区块链是每秒数千个交易。另外VISA卡的交易是每秒45次的交易。我非常同意我们现在的情况，就是以太坊能够给我们基础的服务，我们也需要有一些公司，还有一些应用以以太坊为基础来给我们更好的服务。现在对以太坊很熟悉的公司可能不太愿意再进行其它方面的发展，我想这方面的发展会是一个很有趣的发展。
主持Nic Watson：我们今天的论坛有关金融科技浪潮如何引导全球企业，我们谈谈有关加密货币。有一个问题很有趣，从数十亿交易来获得十亿的获利，还是一万亿的交易获得收益，哪个比较好？
JC Oliver：我觉得这个是很有趣的，从量来看，从商业角度来看，我觉得会比较有十万亿客户比较好，因为这个市场要够大，必须要够广，如果是十亿个不同客户的话，我当然不是讲所有的交易都是同一个或者不同的，假设如果每个交易都是一个客户的话，十万亿个客户会比较广。如果从成本来看，成本总是能够压到最低最好，就只能增加交易量来压低成本。这样才能扩展市场。所以后面会比较好，就是十万亿交易获利比较好。
柏亚德：我非常同意你的讲法，市场越大越好。有不同的方式吧，我觉得这个问题是有点诡异的，我们讲到区块链、加密货币，让我们可以能够有数十万亿的交易。但是一般传统公司只能有十亿的交易，数十亿在区块链、加密货币的交易都是在系统上去中心化的，如果是数十亿交易可能是一个公司而已，这样就没有去中心化了。所以我觉得数十亿的交易会比较好一点，因为它是去中心化的。
Keda Che：我个人认为数十万亿的交易会比较好，从系统来看，如果系统可以支持数十万亿的交易，当然就可以支持数十亿的交易了。另外一个原因就是我们可以进行围交易，未来会发展API的经济，现在是不可能对API索取费用的，如果能够用技术来支持这些围交易的话，这样会完全改变网络上的经济。
柏亚德：另外API这样子成本是多少呢。相当少。
主持Nic Watson：在美国是每两周付一次工资，英国是一月付一次工资，一般是直接转到信用卡。这个交易的频率。如果你看微软要进行这么大的交易量的话，整个网络会瘫痪的。每个人的生活是每天都持续的，月薪虽然是月初或者月底得到，但是每天都是需要钱的，所以支付是每天都得进行的。
JC Oliver：没错。比如一个人获得薪水一年一次的话，但是问题是人类对于自己的薪水的管理不是很好，所以我们可能固定一个时间支付薪水，是否要以每秒支付薪水的方式我不知道，但是我们可以每天支付。那如果要把经济数字化的话，让每个人都能够了解这个生态的话，我们是可以做到这种程度的。
柏亚德：我很快补充一点。我们讲到公司、企业现在的进展，我们就必须谈有关企业文化的问题。比如我之前在花旗银行等等一些公司工作，每个公司只做了几周，因为我觉得这个工作非常无聊，因为我觉得没有什么动力。对于这种不同的技术上面，这些企业可能不会立刻马上采用，这种进展不会很快。
JC Oliver：刚才讲了政治上是非常困难的。另外规模也是一个因素，比如说我之前在BBC、微软、经济学人，他们在基础建设上面每次设计都是要使用80年-100年的，这就有关组织的大小跟创新能力之间的关联。当然他们还是赚很多钱，比如微软在世界上赚钱最多的公司，亚马逊也把他们的利益再次投资他们的基础建设。不管是微软还是什么公司，你所做的设计都是跟规模有关系的。不管你是用区块链的思想，如果能够把区块链的思想运用在企业核心思想里面，这个区块链的技术会随着公司的规模增长的，我觉得这一点是很重要的。
主持Nic Watson：接着请你们每位举一个产业，这个产业会受到区块链有翻天覆地的改变。
Keda Che：区块链会技术完全改变了供应链，这种技术非常酷。我们看到供应链跟区块链结合在一起非常有趣，它并不是只有把数据库结合在一起，而是把所有的生态里面的价值、激励制度结合在一起，让所有里面的参与者都能够受到这种激励制度的影响。比如说受到这样的激励，让这个系统更为透明，而不是用这个系统而已。通过这样的方式会比较好，通过这样的方式在供应链里面也希望看到一些新的发展。不管是基础建设、经济层面，这两个结合在一起，我想区块链是可以改变这整个产业的。
柏亚德：我会举一个IP产业。大家都讲到代币化，比如黄金代币化等等。我们觉得可能会有一些问题，比如谁来监管了，这些都是需要时间来解决的问题。我们讲到区块链、加密货币，讲到互相交换性，比如一个比特币可以等于多少其它的代币，现在我们必须要解决价值可交换性的问题。我们需要有一个机制来判断这个价值，如何让这个价值定量跟定性。比如说在中国，中国通过数字的经济来进行交易，那我们如何找到这个机制来达到价值的互换。现在区块链每个都是独立的，如何让区块链的价值能够互换。
JC Oliver：刚才讲到可替代性，从产业的角度来看可互换性。我的想法是应用方面的，比如我们最近发行的电影代币，好莱坞现在正进行改变，现在好莱坞也进行价值的可交换性，他们目前看到了来自游戏业的一些挑战，大家都是从下载和购买的电影、DVD。如果看到好莱坞怎么支付，在好莱坞的支付周期差不多18个月，那么你从电影的制作、电影的发行支付的周期要18个月，非常长。如果用电影币的话这种支付非常快，可以立即支付。比如电影开幕，现在看到盛大的电影开幕非常精彩，但是支付周期是非常缓慢。如果通过电影币的话是可以很快支付的，所以区块链可以对很多产业有改变的，区块链是可以带来水平的全面的改变。比如音乐、IP、电影、运输，当时我们在考虑这些行业的时候，马上选择了电影，我们觉得电影行业用区块链是非常有趣的。我们现在这方面的努力才刚起步。
我刚才讲到了极端的透明化，我们也看到很多电影公司开始这么做，但是目前他们的透明度还是不够的，目前看到这个行业里面还是有很多黑暗的账户，希望通过区块链为基础的加密货币来改善这个行业的情况。
主持Nic Watson：我们讲到内容，有一些人本身就是品牌，有一些公司产值就是数十亿，他们完全避免了中间商，比如说很多人，我不一一列举了。
当然了，在企业方面有大量金钱的转移，比如体育行业，很多粉丝意识不到，比如你是运动粉，你很喜欢某个明星，可能会在网上关注他。其实这种爱现在还没有转化为价值。这种情况下有很多体育明星与粉丝之间的关系，他们在推特上发推特，在推特上发帖、脸书发帖，推特和脸书赚到了所有钱。所以我们要把推特、脸书上的用户全部移到区块链上，哪怕有一千万的用户就已经可以赚钱了。在网上比如说发视频的时候，按视频点击量付费的。对有些网站来讲不一定需要每个人都看一次付一次钱，但是有的是付费的，有的内容是免费的。开放性的会允许更多人来到你网络上，这也会让赞助商看到你的价值。所以你可以看到体育行业角度是很多的，企业跟企业之间，粉丝之间的角度是不同的。
我自己也是体育粉，天天想着见明星，真正见到了也不会觉得有跟普通人不同。所以体育行业机遇极大。还有别的行业，比如说电影娱乐业，这种行业内在终端使用者，就是观众之间，比如刚才说的体育的粉丝之间，每个粉丝未来都会成为自己独立的企业，我刚刚说的体育行业机遇很大。
JC Oliver：您刚才说得很有道理，这对于娱乐、音乐界都是差不多的，都是这种消费品。这是历史上首次让观众基于他们行为将获得一定的奖励，比如我去电影院花20美元看最新的《星球大战》，唯一能够得到的价值就是情感上的价值，如果电影很精彩的话，我过得很愉快，如果我一个月去5次电影院，比如我喜欢在电影院看电影，我这种行为获得了一些代币的奖励，比如电影币的奖励，我这种参与、互动行为就得到了一些金钱上的奖励。这对于任何企业都一样，如果我和一个品牌和一个企业进行互动的时候，我希望我的行为能够获得奖励跟激励。就好像很多超市有很多积分制度，来保证会员的忠诚度。对于我来讲我不在意品牌。比如我去家乐福买东西，能不能把积分用于别的超市呢？所以体育方面不仅粉丝获得奖励，对于内容供应商方面也需要激励，有了这种新的制度将会彻底改变我们的行为。
主持Nic Watson：讲到您的平台，您的平台里有会员制度吗？
Keda Che：我们现在要建的一个东西就像是个人的一个软件一样，可以放在自己家里的设备，叫做UB盒子。这种盒子设备是和区块链相连的，你可以作为一个节点来采币，比如在网上使用云端储存，自己使用行为得不到奖励的，但是如果使用我们盒子会获得采矿的奖励。苹果的粉丝要么爱到死，要么无感，所以对苹果的爱是一种忠诚度，这种爱使得粉丝不断再次进行购买。
JC Oliver：我们说到加密货币、区块链、会员的忠诚度，怎么样保持这种忠诚度，而且这种忠诚度是可以验证的，是有了新的技术才使得忠诚度变成可以量化的。
主持Nic Watson：这种爱是有成本的。观众有什么问题吗？
JC Oliver：如果有问题的话，会给你25000人民币，这样你的提问行为就得到奖励。
主持Nic Watson：大家有什么问题会后可以找到我们，我们还会在这里停留两天时间。
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