【AEX大咖有话说】专访熊越：未来比特币可能会迎来永恒牛市

比特币作为区块链技术的经典代表，一路走来，充满了传奇色彩。自诞生以来，比特币走过了一段漫长的旅途，几经牛熊，跌宕起伏。比特币从一文不值到1万枚比特币的价值只有40美元左右，再到2017年12月最高峰时1枚比特币价值约2万美元。本期我们一起跟随币信CMO熊越了解比特币的沉浮历程。

AEX喵大人：熊老师您2012年便接触了比特币，并且在行业摸爬滚打近7年时间，可以给我们大家分享一下您的币圈故事吗？

熊越：我先说共识危机吧。在比特币发展的初期，其实大家是没有意识到比特币有容量的这个问题，应该是一直到2016年大家才发现扩容可能是一个问题。这个时候两边慢慢就会出现两种声音，一种声音是认为比特币应该首先保证这个主链的现状，扩容它会影响到比特币去中心化。另外一方面的人认为把比特币的容量扩大之后，比特币才能被大规模的商业使用。大家以为精神领袖是吴忌寒，实际上这一波的真正的精神领袖Roger Ver。Roger Ver因为他是以前是被称为比特币耶稣，他很想推动这个比特币被大规模的商业应用。所以他说服了吴忌寒，他们这一拨的就开始希望一定要坚持比特币要扩容！这两拨的人当时是我们开了很多次会议，去争论这个扩容到底要不要扩或者是怎么扩，在香港会议的时候，一边是说提出了隔离见证这种软扩容的一种方案，但同时达成了一个协议，就说secret和扩容都要做。但后来大家最大的分歧就在于是开发者坚持要先上secret后扩容。而吴忌寒那边的人会坚持说两个应该同时做，最后大家的矛盾在积累了一两年之后，终于就集中爆发，最后又诞生了这个BCH。我个人觉得币圈。可能最刺激的就是这一年。这一年同时发生了好多件大事。我当时作为一个一线的从业人员，首先是17年初，央行就开始去对OK、火币等交易所进行监管，我们开始去那个监管这些业内的公司。同时另一边大家扩容又吵得不可开交，到了17年8月比特币分叉，又过了一个月九四就来了，这是我觉得过的最刺激的一年。

AEX喵大人：17年的时候确实是多事之秋！发生了很多的一些事情。大家共识也出现一些危机，那是什么支撑你是还是这么热衷这个行业，对比特币保持一种信仰的状态呢？

熊越：这里我想跟大家分享一段话，来自我很喜欢的一位博主。

就是说我们可能平时经常会图一夜暴富、一币一嫩模等东西。但其实一个真正的信仰比特币的人，其实并不是希望比特币会涨，而是他信仰比特币，能够作为一种去中心化自由的货币，让这个世界去变得更好。法币世界里面其实它是非常不公平的，非常非常的不公平，因为政府他会不断的增加新颖货币，去稀释你手里的财富。就好像假设一个项目方不断的随意自己去发币，那你去买它的币，你肯定就是会完蛋的，对吧？同样的事情也会发生在政府手里。发生在法币那边，政府如果他去把这个货币的数量增加了，然后你手里的货币就不值钱了。所以就是为什么我们以前大概十年前最精英的人，他的工资也就是5000块钱，而现在好多人都是5万块钱。

那这个通货膨胀的问题，其实学者们一直都有关注这个问题，这千百年来一直都有人知道这个问题，只是说我们一直没有一种办法去制约政府滥发货币的这个行为，那比特币的出现是它第一次真正去提供了一个受限制的这样一种货币。比特币它有很多特点，就是它的账本是可以说是全世界唯一一个真正你知道它是真实账本的这么一个东西，它是唯一真实的，而且比特币这个东西，它可能是全世界唯一一个真的很稀缺的东西。比如说我们会觉得黄金很稀缺，但实际上黄金的数量。当然黄金跟其他比已经是非常稀缺的一个东西了。它每年的增长率大概只有百分之一二，但如果你真的是很需要黄金的话，你也可以用更高的成本去多挖一些出来。但比特币就不一样，比特币是真的很稀缺，这一共就2100万个，然后大概有400万还已经丢了。你现在就算是巴菲特，他在想拥有一些比特币，它也没办法去很快把比特币生产出来，它只能高价从大家手里面去买。我这么热衷比特币的一个原因，就是说我一直因为我自己的专业问题，我一直是对这一块是非常感兴趣，我非常的希望有这样的一个货币出来，当我12年第一次遇到这个东西的时候，就直接一见如故了。

AEX喵大人：确实因为在很早之前，那些说自己是比特币信仰者的人里面，很多人其实还是以那些拉盘即正义，或者相信比特币涨了就是好的，基本很多这样的观点。但其实真正很多信仰比特币的人，他更多的其实是也有可能是他看到了现在传统金融里面的一些骗局也好或者一些痛点。所以这也是他们很热衷比特币的一个原因！那其实我还想问就是其实比特币它现在有这么多强大的共识，而且也有一定这样的一个应用，那在未来。你觉得它可能会遇到的问题是什么呢？

熊越：一个最大的问题是fungibility（可互换性）就是说一个最大的问题是他的可互换性，术语叫fungibility。也就是说那个在货币里面。它有一个很重要的属性，就是这个可互换性，比如说一美元，我这一美元应该和你那一美元是完全等同的，而不是说因为我这1美元可能是涉及了某一个案子，他就只值0.7美元，或者是说。因为你那一张一美元，可能是詹姆斯用过的，所以就值两美元，其实就不应该是这样子。但因为比特币我们在最早可能12、13年，一直到Z开始出来之前，那几年里面，其实那时候大家都还没有很强烈的意识到，比特币的匿名性是不够的！当时最早我们其实是宣传比特币是一个匿名的东西。到后来其实发现他不但不匿名，他还把所有的交易记录都保存在了网上，在这些交易记录，它就是比特币区块链这个世界和法币世界做接触的时候，它这些痕迹就可能会被分析，最后定位出你到底是哪一个人在哪。这说明就是说比特币的匿名性是很不足的。所以比特币面临的最大的一个问题，就是看它能否用一种很好的方式去解决这个问题。之前提出来过一种叫MimbleWimble的一个协议，最后是Grin这个币去实现的这个协议，但这个协议暂时还没有办法用在比特币上面。但是莱特币应该会去开始做一个尝试，去提高莱特币的匿名信，那我们都知道莱特币其实是比特币它的代码。基本上跟比特币一样！所以我是非常期待比特币把这个问题解决好！

AEX喵大人：我在认真的去听熊老师的给我们的一个回答。中间有提到说比特币它的匿名性是不够的，它又是去中心化又是比较安全的，但其实也不太环保！最近有一个币很热叫Algorand，他能否解决这种一些不可能三角问题吗？

熊越：其实比特币不能说不环保！其实比特币还蛮环保的！按照一个环保的标准去看的话，因为比特币它挖矿他用的东西是电，他没有任何排放任何有毒有害东西，它也不产生任何残次品。可以说比特币实际上是一个非常环保的一个行业，挖矿其实非常环保！而且他因为挖矿竞争也蛮激烈的，所以说现在挖矿用的电基本上都是汽电和汽水！就现在矿产基本上都建在非常偏僻的地方，都是像在四川云南内蒙新疆这些地方，那些地方其实他们有很丰富的这种水电资源。这些最后他们都会发成电，电发出来你不用其实也是存储不下来的，就是白白被浪费。实际上比特币挖矿用的这种已经本来就是被浪费掉的电！你的成本上才会有优势！所以说比特币不环保我觉得这应该是一个误区。

最近比较热的Alogrand的话他是一个图灵奖的获得者出来做的，他的主打的一个概念就是一个随机数。虽然我们叫阿拉贡，但是其实它这个名字是说算法随机的意思。他是想用这个东西来解决效率安全这样一个区块链三角问题。其实币信也是Alogrand最早期的一个投资者，但是说实话，我也不知道他能不能解决这个不可能三角的这个问题。因为还需要时间来验证它。看起来是有这么一个可能性，但是因为其实风险投资，其实就是在为未来的可能性去做一个投资买单。如果说他能解决的话，可能投资的这个人，大家去投资就能赚一些钱，然后如果说他解决不了的话，可能这条链未来也就不会有太大的可能，也就不会有太大的前途。那我们最重要的就是用一个可控制的一个仓位去做这些尝试，就是说一个项目它看起来可以去解决这个问题，但能不能解决不知道，但它是有一个比率的，你去用这样一个小的比例去尝试这个问题，这是可以去尝试的，只是说大家不要用韭菜的思维去想，认为它一定会解决这个问题，或者说要么你就认为他是一个彻底的骗局，这样的思维是不对的！这个行业最有意思的就是它永远会有很多聪明人去做一些尝试，因为这个不可能三角最早是巴比特的那个 长峡 老师提出来的，就是去中心化、安全和效率，通常难以兼顾到这三个方面。比如说比特币它很安全，而且它非常的去中心化，但是它的效率可能就不够高。或者是说像eos它也基本安全，然后他效率也非常高，那它的驱动性化程度可能就没有那么高。Alogrand其实就是说用他自己的这个随机数的方法去尝试解决这个问题，最后到底会怎么样？大家拭目以待。

AEX喵大人：确实对一些比较新的概念，我们还是要对他多点耐心和希望。那之前我们也有说比特币它匿名性可能其实还不够，因为它在链上的数据还是公开的，然后可追溯，当跟法币进行来往的时候，其实是可以找到那个对应的操作的人的！那我突然想起来之前。ZCash、zcoin它们算是匿名币里面还是做的比较好的，就是在未来市场或说是政策方面，对于这样的一个匿名币，进行政策监管起来会不会比较困难，或者政策上会不会对这些匿名币有一些不利的因素！市场会怎么去看待这些匿名币呢？

熊越：匿名币要多关注门罗和Grin，匿名币选择了人民币这条路，其实就是说你不需要再去看监管的脸色，因为匿名币它一定是利用技术的手段去对抗这个监管政策的。为什么我说那个要多关注门罗和GRIN呢。就是说门罗它按网上用的最多的一个币，然后这ZCash呢，它其实有两种模式，就是一种黑的，一种白的，实际上大家基本上用的白的，其实它的那个匿名那个功能大家其实很少用的。Grin，关注他就是因为MimbleWimble这个东西。为什么我没有说beam，就从技术这个方向来说的话，。beam是跟在革命后面都是往MimbleWimble这个方向去发展的，他其实已经被Grin代表了吧，所以我没有说beam。

AEX喵大人：好的，谢谢熊老师，其实最近Facebook它也发行了一个币libra其实是不是因为Facebook的加入所以最近比特币涨的比较好呢。就突破9000之后，现在又计价，可能会突破13000美元，你觉得就是其他传统巨头的加入，会对币圈产生的影响会有哪些呢。

熊越：Libra发行的话，其实我觉得还是有很多问题的。就包括他这个在货币的设计上，还有包括它在技术本身，以及就是最近一两天的新闻是说他号称的那些跟他一起玩的巨头，可能都还没有实际的打钱，还只是拿出来充门面这样一个阶段。但是libra它的白皮书。我觉得对我来说意义最大的一个东西是它并没有采用任何新的技术，他技术上没有什么新东西。它其实是可以说明币圈这伙人，至少行业主流的人，其实并不是骗子，我们是真的在探索！区块链和数字货币这个东西，我们假设Facebook它作为全球最大的一个公司之一，最强的科技公司之一，它如果进入区块链，它一下子在技术上它就抛出了一大堆新东西，那我们可以说我们之前做的所有一切都是一些小儿科，都是儿戏。但他其实抛出来这个并没有产生任何新东西，它就是把之前已经有的那些共识机制。所以我觉得这是对我来说最有意义的影响。

对币圈来说的话，我觉得也就是刚才我说的，他这个币有很多问题，但Facebook的这个能量资金还是不容小视的。比如说eos它融了多少钱，那我们觉得eos好有钱，那你eos的这个钱在Facebook面前其实就是一个很小儿科的钱了，进场的话可能会代表着说这个主流对数字货币这样一个逐渐的认可和接受。就是说比特币的上涨，实际上在之前几个月趋势就已经呈现出这个趋势。我应该4月2号我就没有再卖过币了，因为那时候趋势就已经非常非常明显的，我自己在微博在朋友圈上面也多次说过这个问题，因为比特币是非常稀缺的一个东西，它是可以说是全世界最好的一个价值存储的一个载体。所以必然结果就是全世界都会来抢它！我刚才说黄金，大家也大致认为它是稀缺的，那黄金。可以说是在世界现有的这种大宗的这种物品里面，可能是最稀缺的一个东西，它每年的产量只是它已经有的总量的1/62，比特币马上明年减半之后也能达到这个水平，他再减半之后就会明显的高于这个水平。我们可以说明年减半之后，比特币的这个每年的通胀率会达到一点1.8%/1.9这个样子，而美元的目标是低于2%，所以比特币它的表现就会比美元更好，比美元更好，所以我们可以得出结论说，比特币是全世界最好的一个价值存储的一个东西。所以最后这一波一开始就是说机构进来抢币带起来的。可能普通投资者的热情其实是这两天才起来，但是之前从3000美元。开始往上涨，不停的涨，这种暴力拉升，这是大机构造成的，当时币圈氛围还没有热起来。所以说回来的话，就是说libra这个币的意义对我来说，会觉得没有特别大的影响，会有一些中间偏好的一些影响，对比特币来说可能是一个很小的利好，但因为比特币自己本身就有一大堆超级大利好，这是我的一点看法。

AEX喵大人：谢熊老师。确实在libra的这个白皮书里面对于比特币技术一些肯定，其实应该也吸引了非常多以前没有关注过区块链，没有关注过比特币的人。燃起了他们对于比特币的一个希望。其实区块链行业有非常多的一些方向？交易所、或者是项目方，为什么就是您会选择做区块链钱包？其实钱包跟交易所其实某种关联上还是比较相像的。很好奇您为什么要选择做钱包这个方向，而非交易所或者其他呢。

熊越：这个问题呢其实是需要一点年代感的，因为币信和那个AEX。一样是非常老牌的一个区块链的公司。在币信创办的这个2014年，其实行业里面没有那么多选择。那个时候可能就只有OK、火币，可能还有其他少数几家公司，那个时候做项目方一定不是一个选择，因为那个是在那个年代，你说你要做一个项目，过了几年为他立刻做项目，都还被人当骗子。在14年的时候，那一阵就是说我们的一些想法，做一款好用的钱包出来！让大家都把这个比特币用起来就非常方便，因为那个时候你可能很难理解。因为我们知道比特币诞生了，就会有一群人开始很喜欢这个东西。但进入币圈，这个事情在当时是一个门槛非常高的一个东西，因为普通人可能并没有一个合适的存储的一个工具。我们当时的一个出发点，就是说做一款适合小白去方便使用的一个钱包，这也是为什么币信做的是一个全世界托管型钱包的代表人物，我们开始做这个东西，因为它不需要小白用户去保管私钥，所以这14、15、16年这样的币圈里面，其实是帮助了很多人拥有了自己最早的比特币。

AEX喵大人：确实在那个年代来说，选择还是比较少。其实币信的话，到现在也是非常老牌的一个钱包。那相对于现在目前的一些其他的钱包来说，主要的优势有哪些？可以给我们再多分享一些关于币信的一些核心的优势和功能吗？

熊越：用户会对我说，这个币信的UI看起来很舒服或者其他什么，但其实必须你真的做的好的是它底层的一些东西。它的安全、包括它使用起来的这个体验它的便捷性，这都是很考验。公立的也都是很费钱的。币信可能是国内最早使用硬件加密技术的一个钱包。包括我们现在每向外发一笔币我们都是要通过这个人脸识别的。所以说我们是在尽最大的努力保护用户的这个资产。

其实我们现在很少会和其他钱包去做比较。因为我们其实现在通过对这个区块链这个行业的理解。我们更多的认为自己是一个金融属性很强的一个公司。所以在我们做的很多方向就转向为用户的这个金融服务做好！比说我们现在钱包里面有一些抵押借贷。

比如说我们看那个微博上这个老铁他发的这么一条微博他5月底还没有太暴涨起来的时候，花了18个币去买了辆车，我们假设说他用了这个抵押的功能把那个比特币抵到这里，借了USDT，然后用USDT换成人民币去买了这辆车的话，他可能会少大概五个币左右，可能还不止。这些是我们现在主要在做的一些方向。

我有一个很好的兄弟叫纵横四海，我们大概12年就开始一起宣传比特币，然后他最近提出了一个理论特别火，叫永恒牛市或者叫基点。也就是说一到某一个基点，它就会一直往上涨。我自己从12年到现在，起起落落好几个牛熊的轮回，但大概来说就是说每一个牛熊的轮回！都会比上一个牛熊轮回会更大。可能大十倍这样子，但它们的图形啊都是比较接近的，就是会到某一个点开始突然就一直暴涨，就停不住的暴涨。可能到某一个阶段开始一下子又暴跌进入熊进入熊市，但就是它们的形状长得就是非常像。只是说它的那个幅度可能是之前的十倍，那这一波呢。这一波我不知道会不会是一个真正牛市的开启，因为还有很多东西需要判断，但如果是的话，它就会可能会涨到非常非常高的一个位置，我的预测可能在明年可能会到10万美金这样子。当然我也不是说这两天涨了，所以我就开始唱多，实际上因为这个都是我们几个月前就开始在这么说了，因为你从一个普通用户去接受的这样一个角度来看的话，其实现在比特币还在大部分人都还没有入场，还在一个很早期的一个阶段，剩下的还会有，我觉得还会有一两个大的周期给我们机会。在最后可能会长到非常高的一个程度。