主持人：Mr. Z (@168MrZ) &研究员 Victor (@vcmktasa)，168X

嘉宾：Benson Sun (@BensonTWN)

Benson Sun 是台湾最早的加密货币从业者之一，他在 2018 年熊市最深处入圈，从金控分析师转战加密交易所，后来成为 FTX 在亚洲最具影响力的社群伙伴，结果在新婚两个月后，亲眼看着 FTX 化为乌有，连带自己与妻子的积蓄几乎归零，对社群相信自己的人打从心底里感到愧疚。

但 Benson 没有离开。他用 5 万美金重新进场，杠杆抄底 2023 年 USDC 脱钩事件，一步步把资产打回来，并创办了量化交易平台CoinKarma。如今 CoinKarma 以微秒级的 order book 检测能力与 AI 驱动的自动化交易机器人，成为加密货币专业交易者圈子里辨识度极高的工具品牌。

这次我们邀请 Benson 来到 168X，从 2025 年 10 月 11 日那场史诗级崩盘聊起，谈比特币作为主流资产的天花板与想象、2026 年加密货币熊市的底部在哪、他从 FTX 废墟中重建人生的真实经历，以及他现在正在等待的那个 CME 基差「世代底部」信号。

本文目录

• 2025 年 10/11 大崩盘：数据还原真相
• Order Book 异常与做市商流动性危机
• 比特币 2026 年走势展望：下一个叙事需要「国家级」
• Benson Sun 的入圈故事：从金控分析师到币圈 OG
• FTX 崛起与衍生品市场竞争：BitMEX、币安与台湾加密货币监管
• FTX 崩盘亲历：新婚两月后的财务归零
• 从 FTX 废墟重生：USDC 脱钩抄底与 CoinKarma 创业
• CoinKarma 量化交易工具：AI 选股、自动化交易机器人与商业模式
• 加密货币的本质：一个 24/7 的全球投机市场
• 2026 年比特币熊市分析：CME 基差与世代底部信号

2025 年 10/11 大崩盘：一场人为加速的牛熊转换

Mr. Z：首先想聊聊去年 10 月 11 日的 liquidation 事件。你觉得那是加密产业的牛熊转折点吗？

Benson Sun：其实在 2025 年 Q4 的时候，我们已经看到蛮多 marginal buyer（边际买家）耗竭的现象。那时候我们观察到大量山寨币 DAT 的买家大规模进场，我们团队内部就在讨论：除了这些 DAT 之外，后面还会不会有更多买盘出现？我们的判断是，应该很难了。他们可能就是市场最后一波比较笨的钱。

但大家都知道，非理性可以持续很久，所以那时候我们在看的是，这波疯狂的持续时间可以到多久。

我觉得 10/11 这个事件，我个人认为它是一个「人为事故」，不是说有谁刻意要去创造它，而是在一个很糟糕的时间点，很多因素叠加在一起，刚好可能某间头部的交易所发生了问题，导致一个非常大的 crash。这个 crash 某种程度上，直接斩断了山寨 DAT 的势头。

你要去思考，山寨 DAT 的出资者是谁？都是市场外部的人。他们想要复制微策略（MicroStrategy）的比特币成功模式，所以去找山寨币屯。但任何一个 serious 的投资人，看到一个资产在一个小时内最低点可以往下插针 50%、60%，他们怎么可能还有信心继续注资？

所以即便没有 10/11，我觉得那一波疯狂大概也会在一个季度内结束。但 10/11 就像踩了一个急煞车，从那个时间点开始，所有 DAT 的股价基本上就不行了。后面比特币和以太币的反弹其实还可以，并不是非常夸张的崩盘，但对山寨来讲，不会再有外界 serious 的投资人认为它是可投资的标的。

2025 年 Q4，我觉得本来就蛮有可能是 crypto 的高点，但 10/11 加速了它的发生。所以 Q4 基本上就可以理解为熊市的开端，一路到今天。

CoinKarma 数据还原 10/11：Order Book 异常与做市商流动性危机

Mr. Z：当时众说纷纭，有人说是币安的做市商因为 API 打不进去，导致没有足够的 buying power 在底下承接。你们 CoinKarma 的数据看到了什么？

Benson Sun：我们 CoinKarma 一直都有在以微秒级去检测市场上的 order book。2025 年 10 月 11 号凌晨大概四点多到五点出头，我发现所有的 liquidity 变得非常非常薄，也就是说，你只需要一点点的资金，就可以往下砸很大很大的量。

通常这种状况不太会发生，因为做市商（Market Maker）有义务在底下承接买盘，而且不同的做市商币的库存不一样。比如说 SUI 好了，有些造市商他们可能在三、四块的时候卖了很多，没有道理在一块左右的价格不去捡。所以正常来讲，会发生这么大的崩盘，就是不知道为什么，他们没办法挂买单。要嘛是没有能力（API 有问题挂不进去），要嘛是看到了什么事情不敢买。

具体原因到底是什么，不得而知。但我们可以看到市场上有一个很夸张的现象：正常来讲，同一个交易对的 USDT 价格跟 USD 价格不会差太多。但那一天我们发现，像 Solana、XRP、AAVE 这种大市值的币种，USDT 的价格跌得特别凶，价差可以来到 30% 以上。

以 XRP 为例，我记得 USDT 的报价好像是 1.3，然后 Coinbase 那边是 1.7 左右。正常这两边的价差有 5% 就已经很大了，更何况是 20%、30%。那是一瞬间的事，真的有套到利的人应该也不多。

我个人的判断是，应该是离岸交易所这边的体系出了问题，法币交易所这边是被动跟随，因为价格是离岸交易所先带动的。那接下来就要问一个问题：离岸交易所里，谁有这个能力把所有 USDT 交易对都拖下水？我觉得只有一间交易所有这个能力。

我今天讲这件事不是要指责谁，而是从客观推理的角度，我们可以知道应该是某间交易所发生了一些很大的问题。但 somehow 这也反映出离岸交易所的 liquidity 太集中在某一家中心化交易所的结构性问题。

Mr. Z：讲到币安，我记得他们还筹组了一个十亿美金的基金，说要买比特币，跌了就买。CZ 出书之后，大家好像又忘了这件事？

Benson Sun：后面就买完啦。就是刚好比特币从 8 万一路跌到 6 万，他们在最低点附近差不多就把买盘给买完了。

比特币 2026 年走势展望：已是主流资产，下一个叙事需要「国家级」

Mr. Z：2 月初那次崩盘，你发文说以滚动 200 天的跌幅来看，已经到了负 5.6 个标准差，从 2011 年以来只发生过四次。但当时美股还在 all time high 附近，这代表什么？

Benson Sun：从 2011 年比特币正式成为一个 trading asset 开始，这种事只发生过四次。其中两次发生在 2015 年，就是非常远古的时代，比特币可能就几百块，波动性还非常大的时候。另一次是 2020 年 312，那是全市场崩盘，所以可以理解。

但这一次，美股还在 all time high 附近，其他资产确实因为伊朗的事稍微跌了一点，但没有像 crypto 一样几乎整个 melting down。你很难想象美股没有这么大崩盘的状况下，比特币滚动 200 天可以跌这么多。

Mr. Z：这是否意味着比特币其实还不够便宜？现在美股都还在 all time high，比特币才从 6 万多回到 7 万 5、7 万 6 左右。

Benson Sun：比特币是一个每一轮周期都在走价值发现阶段的资产。上一轮是 Elon Musk 入局、开始有公司把它当储备资产、有机构进场。这一轮是 2024 年比特币 ETF 上线，而且上在美国这个全球最大的资本市场，这跟以前上巴西、上加拿大那种很小的市场完全不一样。再加上我们有一个非常 pro-crypto 的美国总统。

我个人认为，过去十几年来，比特币从边缘资产一路走到准主流，到现在已经是主流资产了。前阵子它还在全球 Top 10 资产之列，上了现货 ETF 后流动性也已经很大。

但正因如此，你要它在这个量级再往上，可能需要不同 level 的叙事。不是 Elon Musk 喊一下大家就疯了的那种等级，而是要到国家的等级。可能需要 G20 这种层级认真考虑把比特币当成储备资产，而不是萨尔瓦多那种规模。或者是被证实可以抗量子电脑，又或是哪天发现国际的金条其实是超发的。我觉得可能需要那种等级的事件。

另外你要想，很多 OG 可能从几百块甚至几十块入手的，他们一开始设定的目标或许就是 10 万美金。所以 10 万以上，不管 ETF 再怎么买，很多 OG 是愿意在这个价格之上一直卖的。大量的 ETF 和做对冲的机构，其实吸收了很多 OG 的卖盘，但吸收不完。

去年就是撑了很长一段时间，后来买盘耗竭，加上 AI 那边感觉比较 sexy，资金就没有往 crypto 走。但我觉得任何资产到了这个规模，就是看什么时候跌到什么价位会有吸引力，而不是说它就彻底崩溃。从国际大型资金巨鳄的角度而言，比特币作为一个可以拿来操作的资产，在 crypto 世界里有非常大的优势。

Mr. Z：那量子计算会不会破坏比特币的加密算法？

Benson Sun：大家要去思考一件事，比特币是分散式帐本，矿工、节点、交易所这些人的利益，是希望比特币能维持在一定价格之上。所以他们肯定也在意比特币的安全性。只要这一群人愿意去更新软体，让它变成 anti-quantum（抗量子），这件事就不需要太担心。

因为攻击和防御的难度差距是巨大的。你要去破解 hash 得花很长的时间去碰撞杂凑值，但如果要防御，可能大家讲好升级一个软体，其实非常快。所以我不觉得这是一个问题，最终会被解决。

Benson Sun 的入圈故事：从金控分析师到加密货币 OG

Mr. Z：可不可以请 Benson 分享一下，当初为什么踏入 crypto 产业，以及这一路走来的历程？

Benson Sun：我大学是念经济的，专业跟税收相关，毕业后就去了金控公司做分析师。后来有 crypto 交易所的人资跑来挖角，问我有没有兴趣。那时候我其实不知道比特币是什么，但看了一下觉得这东西蛮酷的，它的概念就是说法币有通膨，所以需要一个固定供给的东西，让大家可以维持购买力。我就觉得蛮有趣的，所以辞职加入了那间公司。

结果待了一年多，老板跟股东不和拆伙，我就人生第一次失业了。那是 2019 年。我 2018 年 3 月入圈，刚好比特币从两万一路跌到三千，那一整年所有 crypto 资产全部 melting down。所以我一边当从业人员、买了一些币赔钱，然后一年之后又被炒，拿着资遣费想说下一步要干嘛。

那时候比较是在思考，要不要继续把人生投入在这个赛道。因为 2018 年末、2019 年初那段时间，我觉得可能是 crypto 历史性的情绪低点。以太币从高点跌到 80 块，比特币从两万跌到三千。还没有 DeFi，没有什么像样的趋势出来，很多人都觉得 ICO 泡沫破了就没了。

找工作的同时，我想说闲着也是闲着，就开始写文章。因为被割惨了，想把剩下的一点钱拿去做比较稳定的生息。当时 Bitfinex margin lending（保证金融资）年化还有二十几%，我写过「300 万每个月赚 6 万」之类的概念，当时 Bitfinex 已经算蛮大的，active 放贷量大概有 100 亿台币、4 到 5 亿美金。但 margin lending 这个概念在亚洲其实还没有很普遍，所以我就把心得写成文章，顺便找工作。

FTX 的崛起：衍生品市场竞争与台湾加密货币监管环境

Mr. Z：然后 FTX 就出现了？

Benson Sun：2019 年 4、5 月 FTX 诞生，他们想来亚洲拓展市场，就来了台湾。我那时候也不知道哪根筋不对，就觉得可以跟他们合作看看。因为他们团队背景不错，Jane Street、MIT。

我个人判断衍生品市场在当时还是一个很新的赛道。当时的龙头是 Arthur Hayes 开的 BitMEX，日交易量可以到 100 亿美金，但他们只做比特币永续合约，而且界面很阳春、用的是反向合约。

Mr. Z：反向合约跟正向合约的历史，可不可以跟大家科普一下？

Benson Sun：最简单来讲，反向合约就是它的 profit & loss 都是以比特币来做计算的，币本位计算。正向合约就是 U 本位。现在已经不会有人这样讲「反向合约」了。

因为当时 USDT 的发行量还没有那么大，所以那时候有很多 BTC 的交易对。现在反过来了，是 USDT 的交易对比较主导。那个时候我个人就觉得，如果你要让外界的人进来玩，你应该要用他们比较能理解的方式，也就是正向合约。

那时候一个像 BitMEX 这么简陋的产品，却因为流动性好就占了这么大的市场份额，这代表这个领域还没有充分竞争。FTX 标榜自己本身就是量化团队，一开始流动性就还不错，而且要做正向合约。

他们还有很多创新产品：杠杆代币（Leveraged Token）、指数永续合约，比如搞了个「神龙指数」，把中国公链做成指数的永续合约，有点像 ETF 的概念。还有 tokenized stock（代币化股票）、Pre-ICO、世界杯相关的产品。认真说 FTX 当时确实是蛮莽撞的，在 regulation compliance 还没到非常明确之前，他们就敢做这些事情。但你现在看到这一轮周期大家觉得有趣的很多玩法，四年前 FTX 就全部玩过了。

所以我就跟他们合作。那时候我 follower 可能不到三千个，非常 newbie，就只是写了几篇文章。后来发展得不错，FTX 在台湾算是他们在亚洲非常重要的市场。

Mr. Z：为什么各大交易所这么关注台湾市场？CZ 之前出新书还提到他 2018、2019 年有来台湾立法院见许毓仁立委。台湾毕竟不是香港、不是新加坡，为什么这些交易所大家那么在意？

Benson Sun：如果时间回到 2019 年，其实 SBF 并没有很关注台湾市场，他们只是觉得这是一个过站。他们当时比较想做 B 端的生意，没有很想做 Retail 端。

但回到你的问题，台湾跟韩国、中国比，市场肯定不算大。不过认真说，我觉得我们的法规其实是比较宽松的，有很多解释空间跟模糊地带。这对 crypto 来讲反而比较适合。

你看日本，做 crypto exchange 就是要拿 license，而且管得很严，是正向表列。什么能上有明确规定，其他都不能上。台湾政府比较是说：「这个东西我们没有纳入监管，出事了不要来找金管会，但原则上我们不会去挡你。」

我觉得在那么 early stage 的状况下，crypto 比起市场大小，更需要一个比较宽松的环境让它伸展，而不是市场很大，结果政府直接一锅端，拿的 license 也没有用。像香港，现在有很多 license、稳定币也有了，可是出入金超级麻烦，所以它的 crypto 其实也没有做起来，包括 ETF、包括 Hashkey 都是。

对 crypto 来讲，一个监管比较宽松模糊的地带，让交易所可以立足然后跟政府沟通慢慢影响立法，这可能才是交易所更需要的东西。

FTX 崩盘亲历：新婚两月后的财务归零与对社群的愧疚

Mr. Z：FTX 如日中天，甚至可以跟 CZ 竞争。但 2022 年 11 月它爆掉了。你当时为什么帮他们讲话？

Benson Sun：认真说，我对他们肯定是有偏见的。我的第一桶金就是 all in 大概 5 万美金在 FTT 上面，当时 FTT 才一块钱，后来一路涨到 60 块我才出了一点。任何小的交易所在成长过程中都会遇到很多 FUD，如果我对他们没有信心，我不会从他们身上赚到这么多。这就是双面刃。

出事前两天我还在香港跟 FTX 的人一起吃饭。因为跟他们合作的整段时间都是 COVID，那次刚好疫情稍微缓和，我才去香港见他们一面，很多人都是网友第一次见到。然后两天之后，这家公司就不存在了。一个非常 historical 的 moment。

当时台湾最大的媒体来问我意见，因为他们知道我是 FTX 在台湾、在整个亚洲都算有蛮大声量的 influencer。我那时候的想法是，证据不足。

有人不知道从哪里拿到 Alameda 的 balance sheet，看起来很像一张 Excel 截图，说资产有多少、负债有多少、里面有很多 FTT。但我的想法比较是：假设你是个名人，今天有人在不知道什么地方捡到你的资产负债表，然后说你其实是个穷光蛋，然后还跑去投稿媒体，在外界不知道真假的状况下，大部分的媒体应该会觉得投稿人是神经病，但当时媒体是先在没有任何确认的状况下就铺天盖地质疑 FTX 的财务状况，在那个时间节点，我认为很多媒体有点 too over 了。

而且从客观的角度来看，当时有很多对 FTX 正向的因素。SBF 是在美国国会的听证会上代表 crypto 产业作证的人。他的家族、爸妈跟拜登政府有关系，都是民主党的，他本身也捐了很多钱给政治人物。再来，他们也有很多很厉害的 investor，包括加拿大养老机构、淡马锡、很多知名的 angel investor。他们之前还花了很多钱去援助 Luna 事件后快要爆掉的公司，Celsius、Voyager 什么的。

所以我觉得，这么多机构有去投资，他们应该有做过 DD（尽职调查）吧？从我个人的投资经验、跟他们交手的观察来看，我觉得他们没有问题的机率是比较高的。

但事与愿违。最后呈现出来的是，整家公司真的知道他们财务状况的，不到五个人。包括我非常 close、做到高管的朋友，最后也卡了很多钱在里面。

Mr. Z：爆炸之后你的反应是什么？

Benson Sun：第一个反应是觉得很不真实。因为当时有很多理论上比 FTX 更有可能倒闭的公司，可能机率是 FTX 的 20、30 倍，结果 FTX 先倒。

个人的财产损失，我觉得⋯⋯还好。因为我本来就是 underdog，家里很穷，好不容易翻身翻了几百倍，所以对我来讲好像就如梦一场。真的很痛苦没有错，但至少没有伤筋动骨到负债几千万。

但我那时候更痛苦的是，有一群人很早就跟着我一起玩 FTX、买 FTT，他们现在是受伤最重的人。很多人不认识 SBF，也不知道 FTX 是什么，他们是信任 Benson 这个人。我变成了某种意义上的加害者，那个时候真的欲哭无泪。

我记得那时候跟 FTX 的一个合伙人讲，我说：「你们的受害者里面，散户可能占了九成，大户可能只占一成。你们能不能，比如说 5 万块以内的散户，干脆就先赔一赔？那个金额可能只占整体债权人的很小比例。」他跟我说，这件事已经不是他能控制的了，已经进到律师团的 custodian 底下。他说会想办法表达我的意见，但没办法 promise。

之后就陷入很深的自责。但那个自责比较是对社群的愧疚、对家人的愧疚。因为我记得很清楚，我是 2022 年 9 月 25 号结婚，11 月 7 号 FTX 就爆掉。不到两个月。

当时我有车贷有房贷，要养爸妈，生活开销比较大，因为我不是一个有后援的人。大部分的钱都在 FTX 上面。本来是还算分散的，但 Luna 事件之后，我觉得应该把钱放在一个比较安全的地方，FTX 的业务比较单纯，他们没有做双币理财、没有 CeDeFi 这些复杂的东西。当时很多头部交易所有什么双币理财、CeDeFi，FTX 都没有做。所以我觉得他们相对安全，反而把钱都集中到 FTX。结果它变成最糟糕的选择。

应该说，可能就是因为他们没做这些复杂业务，所以钱都拿去 Alameda Research 了。当时并没有发现他们资产的状况跟 Alameda 牵扯得这么紧。按照他们的说法，Alameda 在 FTX 的流动性占比其实是越来越低的。

而且我老婆的钱也是我在处理的，我怎么处理她就怎么处理，所以我们的钱全部卡在里面。

Mr. Z：你太太的反应是？

Benson Sun：那时候我才刚好准备要买跟老婆的房子，但还没有下手就发生了这件事。你想，刚结婚两个月，如果你是一个正常的女生，你肯定会很崩溃。

但我老婆好像还好。她就觉得：「反正你做这行嘛。你也只是把赚的赔回去而已，你还年轻，可以东山再起。」她比我淡定很多，而且她自己也赔了很多钱。那时候是她给了我很大的鼓励。我们当时只能强迫自己很乐观。

从 FTX 废墟重生：USDC 脱钩抄底与重返加密货币市场

Mr. Z：所以什么时候决定卷起袖子重新开始？

Benson Sun：中间有一大段时间是在沉淀自己，让心情先沉静下来，才有办法去做别的事情。

然后有一个事件触发了我。我爸开刀，做心导管手术，装了六、七支支架。心导管不是大手术，但是不做会出事的那种。那时候医生告诉我自费跟健保的价格差异，我陷入了思考。

因为钱全部卡在 FTX 里面，我那时候想以 Mt. Gox 的处理速度，可能要等十年以上，就先假装它不存在。我有车贷、房贷，一大堆东西要缴，不可能把所有钱都投入市场；可是爸爸生病又不得不花这个钱。到底是自费还是健保？

后来我咬一咬牙，直接选了自费。自费付出去的那个当下，我就觉得，不行，我一定要想办法赚钱，我不能再这样冷静下去了，应该要卷起袖子做一些事情。

中间其实有去做一些 side project，因为暂时不想碰 crypto，太痛苦了。我帮朋友做精品的生意，用 AI 帮他们写了一套后台系统，也有赚一些钱。但后来我发现，我的 edge 还是在 trading，所以就回到了市场。

Mr. Z：听说你回到市场是因为 2023 年的 USDC 脱钩事件？

Benson Sun：我真的比较 active 回到社群上面是 9 月，但 4 月的时候我就先进场了。先丢 5 万美金试试看，全部 10 倍杠杆抄底 USDC。那时候 DAI 的储备有一部分也是 USDC，所以 DAI 也受影响。MakerDAO 的 MKR 被错杀，我也杠杆买入了，因为我判断只是矽谷银行出问题，其他银行其实挺稳的。

那一波有稍微回血，让我觉得，好像打回到之前的水平，如果有一些比较大的市场趋势的话，是有机会的。

对一个 trader 来说，危机往往都是 opportunity。还好有那场危机。

CoinKarma 量化交易平台：从免费 Telegram Bot 到 AI 自动化交易机器人

Mr. Z：CoinKarma 从 day one 的定位是什么？跟现在推的产品有什么差异？

Benson Sun：一开始要做 CoinKarma，其实是我想要积攒本金。我要快速积攒，哪怕多个 5 万、10 万美金都好，要赶快把它打回去。所以创业的契机其实是来自这个。

CoinKarma 的前身是一个很简单的 Telegram bot。当时我经营 FTX 社群，想给社群的人一些免费福利，做了一个 bot 定时告诉大家市场的流动性状况，完全免费。

但它需要 server cost，以前这个钱我觉得还好我可以 cover，但后来发现必须转收费才能继续维持服务。收费的过程中发现，好像蛮多人愿意花钱买。我就想那不如把它扩张成一个 business，这东西已经被用了很久，转收费后发现有需求。

当时已经没什么钱了，所以我用预购的方式：先缴年费半价，看有多少人愿意买。还真的蛮多人，大概一百六、七十个人，卖了 6 万多美金。那就是我一开始拿来招兵买马的钱。

Mr. Z：CoinKarma 跟市场上其他工具最大的差异是什么？

Benson Sun：我们比较重视的是，这个指标呈现出来的东西，能不能成为交易决策？它到底是跟你说现在什么都不要做，还是告诉你现在应该进场？

以前我们是给很多 indicator，让大家自己去用 TradingView 的 chart 去复盘，看指标共振，这边可以买、那边可以卖。但后来发现，这件事应该要更自动化。

我们现在在做两个方向。第一是自动辨别买点跟卖点，它会直接告诉你，当某个数据样态出现的时候，历史上的胜率是多少、EV 值是多少、适用于什么类型的行情，比如盘整震荡、趋势上涨或下跌。

第二是让用户自己设定策略：比如当 ABC 样态出现的时候你要进场做多，我们给你回测，让你看过去两三年照这个方式交易，你的 Equity Curve 长什么样、MDD（最大回撤）有多高，每一笔交易的纪录都记下来。如果你觉得 make sense，我们就帮你做成一只机器人在交易所上面自动交易。

那个 pattern 的辨识是用 AI 去做的。我们有海量的资料和数据，用 AI 去找在怎样的状况下是高胜率的买点或卖点，然后再用 Out-of-Sample（样本外测试）去避免 Overfitting（过度拟合）。

Mr. Z：但这样等于让用户自己变成厨师，自己 cook 自己要的菜？不会有人来说，你这个菜我吃一吃怎么拉肚子、中毒了？

Benson Sun：哈，所以我们很负责任地给你看回测。我们尽可能让回测是真实而且准确的。

像 Ultron（我们的策略产品）就是第一种，我们把菜做好端给你吃。但有些人自己有想法，那就是第二种。目前大概有 600 个 bot 在 OKX 上面跑。

Mr. Z：你们的商业模式长怎样？

Benson Sun：我们公司的收入结构已经从原本的六成订阅费、四成 profit sharing，变成了两成订阅、八成 profit sharing。因为越来越多人选择用我们的系统自己做 Trading bot、自动化交易。

也就是说用户赚钱，我们才赚钱；用户没赚钱，我们就喝西北风。同船共济。

Mr. Z：很多人会问你，自己这么赚钱，为什么要做平台？

Benson Sun：会问这个问题的人，背后隐含的意思是「你做了平台，自己就赚不到钱了」。但要看你做的市场胃容量多大。

如果今天我做的是山寨币或迷因币的土狗，可能我在内盘打个 1 万美金，筹码就完全不一样了，那这样我如果 share 这种 alpha 出去，自然很容易就会影响到我自己的获利空间，我就会倾向自己做。但如果我做的是比特币这种上百亿、上千亿美金的市场，那我何必只自己做？如果有能力去 leverage，当然要去做。

CoinKarma 本质上是做大盘的（BTC），所以没有 alpha 稀释问题，如果我是做链上土狗那肯定就不会做成产品了。

加密货币的本质：为什么 Crypto 是一个 24/7 的全球投机市场？

Mr. Z：但如果 crypto 最终的叙事就是需要被人为创造的，那这个产业的长期基础到底是什么？

Benson Sun：你要去观察一个社会现象。以前的年代，你很认真打拼，可以存很多钱，可以买房子。这件事在现在已经不可行了。任何一个发达国家首都的房子，几乎都不是正常受薪阶级买得起的。

社会就是 M 型化。位于分布左端的那群人会觉得，我投 ETF 一年也就了不起 10%，要什么时候才能变有钱？所以你会发现，为什么疫情那段时间会有这么多 GameStop、Dogecoin 这种一般人觉得「到底在干嘛」的东西。但对这些人来讲，人生就只有一次，要嘛暴赢，输了我还是那个 underdog，根本没差。

有一句话是这样讲的：「有钱人可以投机，但穷的人必须要投机。」因为左端分布的人越来越多，这个市场必然会有赌博的需求、一夜翻身的需求。

那到底是谁去承接？股票市场去承接？迷因股去承接？还是 crypto 去承接？肯定有一个地方要承接这么大量的需求。

今天假设你是一个国际的炒手，有几十亿美金在交易，你一部分做比较正规的，另一部分可能要自己做庄。你需要一个可以汇聚全世界流动性跟目光的地方，而且 regulation 没有这么繁琐，可以做很多灰色地带的操作。结合这些特性，那不就是 crypto 吗？

有需求，有这个特性，最后加在一起就是 crypto。所以很多人觉得「crypto 好像完蛋了、没有叙事了」。认真说，我觉得叙事都是被创造出来的。很多时候你觉得某个东西好像可以改变世界，其实它都是很多媒体、很多力量去形塑而成的。

叙事是可以人为创造的，不一定真的后面要有多 solid 的技术、多 solid 的背景。只要时机成熟，热钱够多，国际炒手决定点火，这个风潮它就会自然而然地起来。Crypto 天然就是这个土壤。

Mr. Z：所以基本上还是需要一个让大家 24/7 可以来交易的地方？这听起来有点像我们最近常讲的 Perp DEX，比如 Hyperliquid、Ostium、Gravity 这些，还有 Polymarket 预测市场。

Benson Sun：没错。在这个特性前提下，会有大量国际型的野庄资金进来。他们进来如果要吸引别人，赌场要招揽客人，就需要角子老虎机那种一次几千倍的东西。他们要创造暴富的故事跟神话。

Mr. Z：那这个暴富神话会落在哪个赛道？就像当年 Solana 从一块一路涨上去那样。

Benson Sun：现在很难预测。要看当时的状况。但如果真的要讲投资方向，基本上有两个：第一，投资赌场本身，比如平台币，就是那个赌场的股份。第二，投资筹码，比如这一轮 Solana 的迷因币。在趋势形成的当下，尽可能去看什么东西是筹码、什么东西是平台本身。

很多人会问我说，现在加入 crypto 是不是有点晚，红利是不是都被早期的人吃光了。我觉得接下来假设还有红利，肯定没有之前那么容易了。但这个领域会持续有机会，因为我刚才讲的那些特性。国际炒手要找题材、找好操作的地方、创造暴富故事。他一定要让散户有机会赚到大钱，这个领域天然会有这个特性出现。

CoinKarma 2026 产品路线图：自动化交易与 Perp DEX 布局

Mr. Z：CoinKarma 未来两个季度到一年的 roadmap 大概长怎样？会不会也去预测市场或 Perp DEX 做一些事情？

Benson Sun：我们比较不会去做让大家暴富那种方向。我们基本上是做比特币，相当于 crypto 的大盘。我们也有 ETH 跟 SOL 的策略，但都是大市值币种，加起来就是几个 trillion 的等级。

为什么不做一些有 Alpha 的小币？因为胃容量不够。

我觉得我们公司爆发式成长的时候，就是让大家有一个很懒人、能赚钱的策略的时候。大家都是懒惰的。所以我们的 roadmap 其实很简单，把自动化交易这条路走到底，让更多人可以用我们的系统自己建策略、跑机器人，同时我们继续把 Ultron 那条端好菜的路线做好。

2026 年比特币熊市分析：风险大于机会，CME 基差与世代底部信号

Mr. Z：现在 2026 年，是不是有点像 2018、2019 年？牛还没来，但似乎有些风声。你觉得 2026 年是什么样的时间节点？大家应该用什么心态面对未来一到两年？

Benson Sun：其实今年对 crypto 来讲是很特别的一年。美股还在高档、纳斯达克最近可能还破新高，但我们 crypto 已经跌了 50% 以上再反弹一点。过往很少出现这种状况，因为 crypto 的 bottom 通常跟美股的 bottom 是联动的。

你看 FTX 倒闭的时候，刚好美股也从高点 drawdown 了二十几到三十%。2020 年 312 也是一样。每一个 cycle 的 bottom，比特币跟美股都是一起见底的。但这一次是不联动的，而且差距很大。

我觉得 AI 在中间扮演了很大的角色。大家要思考的一个点是，如果未来 SpaceX、Anthropic、OpenAI 这些大型企业 IPO，他们在 Pre-IPO 阶段可能估值就上千亿美金，像 OpenAI 甚至接近一个 trillion。这种类型的事件在过往完全没发生过，它很有可能变成一个 liquidity 的黑洞，吸走大量的资金。到时候整个市场是不是还有足够的钱维持在这么高的水位，我觉得有待商榷。

而且你现在看到美股财报很常遇到一个状况，财报已经超预期了，非常好，但还是跌。因为大家预期你要更好。在这种状况下，只要有一点点风吹草动，过度乐观的人就会跌得很惨。

所以我个人看待整个风险市场，觉得现在是风险大于机会。你当然可以继续留在市场去吃最后那 10%、20%，但如果它直接往下，你也可能跌得很惨。

我觉得 Bitcoin、甚至整个 crypto，可能还没有真正见底。因为真正的见底，一定是整个风险资产一起进入 bottom 的时候。

我现在比较偏防守的姿态。量化就让它自己跑，我不去干预。但我个人的现货目前还没有大规模进场。基本上就是又回到 Bitfinex 上面，继续猥琐发育。

Mr. Z：有没有一些 prediction 是你放在五年、十年后回头看，都觉得 make sense 的？

Benson Sun：有一个我现在自己在做的事。每一个比特币的 generational bottom（世代底部）都有一个特色，大家觉得比特币要完蛋了，反映在数据上就是 CME 的基差：下一季的比特币期货价格，跟现货是有折价的。

这件事发生在什么时候？2019 年 1 月，比特币从两万跌到三千多的时候。2020 年 3 月 312，比特币跌到 3,800 的时候。以及 2022 年 11 月，比特币从 69,000 一路跌到 15,000。这三个熊市的 bottom，都有类似的状况出现。

所以我现在就是在等。等到这个信号出现，我就开始进场，而且会大规模一次进很多，可能直接五成下去。

因为我个人认为，Bitcoin 是一个不会死的资产。它已经有了那个知名度和流动性。站在国际炒手的角度，它是一个非常非常有价值的标的，连你阿嬷可能都听过 Bitcoin，就跟不懂篮球的人也听过 Michael Jordan 一样。当它已经到这个程度，它本身就是这个资产的护城河。

结语：活出自己人生的版本

Mr. Z：最后有什么话想跟观众分享的？

Benson Sun：我人生经历过很多大起大落，但我一直都是一个比较乐观的人。如果说在这短短三十几年的岁月中我真的学到了什么，就是没有什么东西是有标准答案的。你们应该要去活出自己人生的版本。没有别人跟你说要怎么做，你就一定要怎么做这回事。

Mr. Z：非常感谢 Benson 今天来到 168X。祝大家顺势而为、趋利避害。168X，我们下期见。

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