撰文：TPBN
编译：吴说区块链
本期内容为 TPBN 栏目对 Hyperliquid 创始人 Jeff Yan 的采访。Jeff 分享了从交易员转型创业者的经历，以及在 FTX 崩盘后重新思考加密行业去中心化精神的契机。Jeff 讲述了 Hyperliquid 的诞生过程、技术理念和发展愿景：致力于打造一个完全去中心化、链上原生的金融系统，成为未来所有金融基础设施的「底层网络」。
他深入探讨了为何拒绝传统风投、如何借鉴中本聪精神保持协议中立，以及 Hyperliquid 在品牌与社区层面的独特增长路径。访谈还涉及永续合约（Perpetuals）的机制与创新意义、团队建设原则、以及去中心化社区驱动的品牌哲学。整场对话不仅揭示了 Hyperliquid 的技术思维，更展现了 DeFi 创业者在理想主义与务实主义之间的平衡。
Hyperliquid 的诞生与愿景
John：欢迎 Jeff 加入节目，感谢你抽出时间。我们的观众大多对科技熟悉，但可能对加密货币了解较少。你能简要介绍一下你自己、你的经历以及你的业务吗？之后我们可以深入探讨一些不同的方向。
Jeff：当然，可能从我的故事开始比较合适。2022 年 5 月，我们是一个小团队，专注于加密货币交易，主要关注 DeFi 和 SCI-Fi。当时我们意识到想要在 DeFi 领域做点什么，因为那时 DeFi 产品还处于非常初级的阶段。基本上，所有的产品都不太好，而我们作为交易员觉得自己可以做得更好。后来，FTX 崩溃成为我们决定全力投入并建立 Hyperliquid 的动力。当时，我们突然意识到，加密领域中关于去中心化和自我托管的讨论，过去虽然有人写过，但似乎没人太重视。但突然之间，这些问题变得非常重要。大家开始意识到「不是你的密钥，就不是你的币」。我们偏离了最初中本聪和比特币的精神。所以，我们认为世界已经准备好以去中心化、自我托管的方式来交易加密货币。
回到现在，Hyperliquid 现在成为了主要的链上价格发现场所，是一个完全链上的金融系统。我们的目标一直是建设一个最终能承载所有金融活动的平台，虽然今天它主要作为一个交易所，但其实它不仅仅是一个交易所。最著名的是，它是一个支持链上永续合约的交易平台，每年创造超过十亿美元的收入，且在很多方面，它都开创了先河。
去中心化协议的构建和对风投的思考
John：听你这么说很有意思，大多数创始人都会说「我们」，但很明显你更像是这个项目的守护者，负责将它构建和发布出去。你是这样看待自己的吗？这是你对这个项目的思考方式吗？
Jeff：是的，我们确实从中本聪那里得到了很多启发。我认为比特币的创始人非常独特，不管是他，还是他们，不确定是谁，但如果是中本聪来说，比特币确实在很多方面都是第一个。它的独特之处在于，它并不是一个传统的产品，正如你说的，它不是一个自上而下的公司，而是一个产品。我认为 DeFi 和加密货币行业也从比特币中汲取了很多灵感，毕竟一切都源自比特币，且永远不会再有另一个像比特币这样的大项目。很多加密项目的做法仍然是自上而下的，例如中心化交易所就是一个很好的例子，虽然它们是很好的商业模式，但它们的核心运营并不符合加密世界的原生精神。因此，Hyperliquid 就是基于这种思维，力求建立一个真正中立的协议，最终成为所有金融系统升级的基础设施。
John：所以你们没有风险投资吗？你能具体解释一下吗？是因为你们资金效率高，不需要融资，还是你们有某种特别的理念，认为风投在加密行业的作用应该如何？
Jeff：这确实可以追溯到中本聪。如果比特币在早期就进行了 A 轮融资，今天的比特币可能就不会是今天的比特币了。即使世界上最好的投资者，拥有最强大的投资桌面，也无法改变这个事实。所以我认为风险投资实际上为世界提供了非常重要的服务，它们有效地分配资本，帮助许多项目得以发展，虽然它们并不总是完美，但总体上，我认为它们的贡献大于负面影响。
但在这种情况下，我认为当你在构建一个中立的协议时，它上面可能会有一些涉及资金流动和交易的重要元素。此时中立性比任何东西都更加重要。我认为，这种情况下存在路径依赖的问题。如果一开始就有内部人士主导，不管如何分散供应、思想、人才等资源，都无法避免那种「大爆炸」时刻的出现，这个时刻会在协议的历史上留下印记。所以对于任何正在构建的项目而言，这种早期资本进入的方式都会带来影响。我认为融资和快速扩张是可行的策略，但当你在构建一个需要长期保持中立的项目时，历史的影响非常重要，我们宁愿慢慢来，确保一切都能做到正确。
风投、市场竞争与 Hyperliquid 的初衷
John：我想继续聊聊这个问题，你无法阻止风投在公开市场上建立仓位，对吧？假设一个大牌投资机构说，「我们想要 20% 的股份，我们将通过公开市场购买代币并建立仓位」，它的表现将像我们投资组合中的任何其他资产一样。这种情况发生过吗？这样做是否不理性？是否有法律结构上的限制，导致他们不能这样做？
Jeff：你可以同样为比特币做这样的论证。比如说，很多风投是比特币的大持有者。我知道有几个风投非常早期就参与了比特币。所以问题不在于谁拥有它，而是它的起源。更多的是一个原则问题。如果你不能在一方面宣称这个平台是中立的，任何人都可以来构建，而另一方面又说：「这些人有机会最早建立这个平台」，那就不完美了。虽然从实际角度来看，任何在比特币之后诞生的项目都需要在一个竞争激烈的市场中启动，创新必须得到资金支持，但我们仍然想尽可能接近中本聪的理想，这依然是值得追求的。
Jordi：那么，你们在开始时就知道自己要做什么，并且直接执行这个计划，还是在过程中不断迭代，直到今天才有了现在的成果？
Jeff：我觉得我们最初并没有完全清楚要做什么。我们只想做一些我们能做好的事，甚至做好一件事都很难。最开始我们专注于找到一个大的机会，我们发现加密货币中有一个领域，可能非常需要一个完全无权限的平台，而永续合约交易是显而易见的选择。当时，这类交易可能占据了加密市场超过 50% 的收入。我们最初就是从这里开始的。重要的是，我们从一开始就不愿意在如何运作的原则上做妥协。
哪些公司对 Hyperliquid 有特别的启发？
Jordi：你从 FTX 学到了很多，避免了那些错误，也受到了中本聪的启发。那么，是否有任何链下的公司对你们特别有启发？
Jeff：有很多。其实，每一家大公司，特别是科技公司，都是对我很有启发的。我在湾区长大，所以很难不受到那里的影响。我觉得亚马逊是一个很大的灵感来源，特别是它们从第一性原理出发，既有驱动力，又非常务实。我想，是贝索斯，可能也有其他人意识到，他们已经建立了互联网堆栈的大部分内容，如果这些技术仅仅被用在零售业务上，那岂不是太浪费了？他们为什么不抽象一下，创建合适的 API，让任何人都能利用他们建立的这个强大的基础设施？这就是 AWS 和云计算诞生的故事，我觉得这是一个非常了不起的故事。
这也让我想到了 Hyperliquid，最初它是一个优化区块链，专门用于进行链上永续合约交易，因为当时没有其他基础设施能做到这一点。后来我们逐渐意识到，金融中的很多其他领域，最终整个金融体系，都能从这种高性能的去中心化账本中获益。所以可以把它看作是为流动性提供基础设施的一种方式。
John：你怎么看贝索斯在 D.E. Shaw 的背景，他曾是交易员。这可能在某种程度上影响了亚马逊的形态，而与谷歌这种来源于学术研究的公司相比，你的看法如何？在此之前你在做什么？你觉得自己带着交易员的思维进入了创业之路吗？
Jeff：是的，我认为是的。虽然我不完全了解贝索斯做的是什么类型的交易，但至少像自动化交易那样的方式，很像做物理学。你做很多近似处理，因为你无法做到百分之百准确，因为市场本质上充满了随机性，噪音大于信号，这也正是市场的美妙之处。就像在噪音中筛选信号。和 AI 中的监督学习设置完全不同，后者几乎有无限的数据，而且质量非常高。
我觉得，建立 Hyperliquid 的过程也有类似的感觉。实际上，我们并不依赖大量数据驱动决策，更多的是依赖直觉。我们只是非常认真地思考世界应该是什么样子，并尽力去做到最好。当然，如果出现显而易见的不好的事情，我们会适应并调整，但我们不会故意去创造数据，尤其是在数据不合理的情况下。所以，像 AB 测试这样的方式，我们几乎从来不会使用。
介绍永续合约的概念和优势
John：你提到过几次永续合约（perps），能否为我们的观众提供一个清晰的定义，解释一下永续合约到底是什么？为什么它如此吸引人？
Jeff：好，如果你想知道今天人们交易的是什么，实际上你可以交易的是某个具体的资产，比如亚马逊的股票。如果你想要某种杠杆，也就是让你用更少的钱赚更多的钱，那么有两种方式可以做到。第一种是交易期货，通常期货交易的是一些指数，比如 S&P 500。期货的基本概念是，两个交易方通过协议达成一致，类似于做多和做空的合同。如果 S&P 500 的价格变动了 1 美元，做多的一方赚了 20 美元，而做空的一方亏损了 20 美元。期货合同通常也是通过某种标的物进行结算，比如说，你是在交易 S&P 500 未来三个月的价格，或者到期时交割一头牛。
John：我明白了，如果是像玉米期货这样的交易，如果我让合约到期，最后我得实际交割所有的玉米。但大多数华尔街交易员早就知道怎么避免这种情况。你也听说过一些奇怪的情况，比如油价变成负数，结果有人以负价格买了油，最后不得不接受所有的油。当然，在纯粹的金融语境下，这显然不是预期的结果。那么，永续合约是否解锁了更高频的交易、更高的杠杆，或者是一种不同形态的交易者，更多的定量或算法驱动的交易？这些产品的客户是谁？为什么他们对这种产品感兴趣？
Jeff：是的，他们之所以感兴趣，主要是因为，正如你所说，期货交易其实存在很多问题，比如可能会出现交割的问题，有时你需要交割，但大多数交易员会通过不断滚动仓位来避免交割的发生。
以 Robinhood 为例，期货的受欢迎程度远不及它的期权交易。对于零售用户来说，期权的吸引力很大，因为它类似于买彩票，你可以购买一张彩票，感觉非常好，因为最大损失是有限的。不过期权的定价非常复杂，尤其是对于零售用户来说，特别是那些使用没有提供足够信息的应用程序的用户，你可能会被「割韭菜」，因为期权的结构非常复杂。它看起来很简单，只有行权价和到期日，但实际上很难定价。
而永续合约就是将期货和期权这两种资产结合在一起。你想交易的只是标的资产的价格，想要杠杆效应，又不想担心到期问题，这就是永续合约的意义。
拿比特币举例，几乎每个交易所都会有一个非常流动的比特币永续合约，这是唯一的流动资产，永远不会过期。所有的价格发现都发生在这些永续合约上，数十亿美元会在这些比特币合约中交易。它实际上引领了比特币标的资产的价格。这对于专业交易者来说是非常有用的，因为他们可以交易它，而且这是最具流动性的比特币交易工具。对于零售用户来说，它提供了一个清晰可理解的价格，不容易被坑，因为市场只有一个，而且非常流动，买卖价差非常小。因此，对很多参与者来说，这是一个双赢的局面。
当然，也总会有一些人喜欢期权，或者更喜欢传统的期货合约，但从整体来看，永续合约无疑更具吸引力。
网络扩展瓶颈与去中心化安全
John：那么，像这样的网络扩展有什么最大的瓶颈呢？如果规模非常大，我更关心的是，是否有一些代币经济学结构，促使人们建立整个数据中心？现在有没有 ASIC 矿机在构建以运行这个网络？我知道比特币最初是用个人电脑挖矿，后来发展成了数据中心，最后为了追求最便宜的能源，ASIC 矿机被开发出来，因为算法非常稳定。那么，像 Hyperliquid 这样的网络要如何随着时间推移进行扩展呢？现在你们处于哪个扩展阶段？
Jeff：是的，比特币的情况有点特殊，它可能是唯一一个还在使用工作量证明（PoW）的主流网络。你提到的 ASIC 矿机，所有这些疯狂的事情，比如用火山挖比特币，实际上都是参与共识机制的。今天所有其他高性能的区块链（至少我知道的）都使用的是权益证明（PoS），这是一种更节能的方式。它的安全性是基于经济模型，而非计算能力。所以在 Hyperliquid 上，网络如何保持安全并没有太多创新。这个问题相对简单，基本上，大家都会质押本地代币。对 Hyperliquid 来说，这个代币叫做「Hype」。人们将它质押并表示他们为网络背书。通常这类似于代表你投票选举议员的方式，实际上就是你把自己选的验证节点作为你信任的对象。这样，如果验证节点做了坏事，质押给他们的代币就会有风险。
从经济学的角度看，系统会通过一定的数学模型确保网络安全。如果网络中的大部分质押是诚实的，那么系统就能正常运行。如果你想获得足够的质押来做坏事（比如双重支付 — — 即花同一美元两次），你就需要控制大量的质押。简单来说，Hyperliquid 的安全性并不依赖于创建疯狂的 ASIC 矿机，而是基于经济学模型。
品牌与社区：去中心化营销的力量
Jordi：品牌对 Hyperliquid 成功的重要性有多大？因为我觉得，你们并没有像传统公司那样专注于品牌建设，比如雇佣广告公司、制定策略计划等。我相信你们的很多竞争者都有这些做法，但你们却拥有世界上最强大的品牌之一。只要在全球任何地方输入「Hyperliquid」并发布，便能获得巨大的关注和兴奋，这真是非常了不起。但我很好奇，这种品牌效应在你们的成功中起到了多大作用，相比于规模和其他产品决策来说。
Jeff：是的，我觉得我们很幸运，社区的力量非常强大。我不知道怎么形容这个社区，可能是紧密、激烈，但又非常有启发性。我们团队其实非常内向，规模也很小，只有 11 个人，我们甚至没有专门做市场营销的人。如果我们有的话，我想我们可能也做不好。
实际上不仅仅是产品本身，更多的是产品和社区，整个生态系统。它是由很多不同的部分组成的。比如，有些人只是通过 Twitter 发布一些帖子，我觉得这也非常酷，我非常喜欢。而另外一些人则在平台上构建产品，我认为这也是一种病毒式营销。他们在协议上构建产品，这些产品与 Hyperliquid 本身产生协同效应，提供新的东西，或者在某些方面进行扩展。Hyperliquid 上的金融支柱大部分都是由社区成员建设的，我们希望这个趋势能持续下去。任何能由社区构建的东西，都会由社区来完成。我觉得，这种去中心化的营销方式，正是去中心化的体现，不仅是在技术层面，还是在社交层面，这对我们来说非常重要。这就是 Hyperliquid 的品牌 — — 如果非要从负面来解读，可能有人会觉得我们比较冷淡，或者我们过于专注于技术而忽视了营销。但从这个角度来看，最终带来的结果却是更强大的东西，那就是人们在这个网络中感到拥有感，这种感觉是 Web2 公司所无法实现的。
竞争与专注：Hyperliquid 的战略优势
Jordi：这也是为什么那些想要抢夺你们市场份额的公司，往往是一些资本雄厚的大型金融企业，但看起来他们似乎在真正竞争上遇到困难。是不是因为有一个庞大的社区，大家都希望 Hyperliquid 获胜？你如何看待这种优势？除此之外，还有哪些原因让你们的反向定位使得竞争变得困难？
Jeff：说实话，我们并没有太多关注日常的竞争。我觉得目前有太多事情要做了。你说得对，很多公司确实想要做和 Hyperliquid 一样的事情，或者想要占据市场份额，但我们并不太考虑这些。有太多事情要做了。如果我能成功，那就意味着做了一件全世界都没有做过的事。我觉得，很多时候会被那些试图削弱 Hyperliquid 已建立优势的竞争者搞得有些焦虑，但这也会让我们忽视大局。毕竟我们距离真正的目标还有很长的路要走。
Hyperliquid 的愿景：金融的未来与 DeFi 的崛起
Jordi：Hyperliquid 的潜力有多大？你们的野心是什么？
Jeff：我把它看作是，如果一切顺利，最终会涵盖整个金融领域。你可以说是金融的协调，也就是人类行为的协调，不仅仅是金融本身。
Jordi：你基本上是在说，如果你们没有覆盖 100% 的全球金融市场总量（TAM），但依然会对它产生巨大影响？
Jeff：是的，你问它能有多大？我认为这是正确的，但我不认为它会像取代金融那样直接改变一切。我的想法更像是互联网对金融的影响，或者像 2000 年代初电子交易的兴起。这已经有超过 20 年的历史了，是时候更新技术栈了。我认为 DeFi 就是那个技术更新。
快问快答环节
Hyperliquid 的未来与市场扩展
Jordi：我有一个快问快答环节。我问了一些加密领域的朋友，看看他们想问你什么问题。我会快速地问几个问题，希望你能简短回答，因为有些问题比较具体。
首先，什么时候会看到第一个中心化交易所关闭他们的永续合约交易，而只是运行一个在 Hyperliquid 之上的前端？他们什么时候会投降？
Jeff：一年内。
如何看待美国市场？
Jordi：你对美国市场结构有什么看法？在什么情况下你们会考虑将 Hyperliquid 引入美国？
Jeff：这是个好问题。我们认为美国是一个非常重要的市场，显然它是全球金融中心，美元是资本的储备货币。我们非常希望，当然是希望美国的监管能够发展，并真正拥抱 DeFi。我认为已经在朝着这个方向迈出步伐了。我不能具体评论，但感觉自己在这个问题上有些不够了解，因为变化非常快。说实话，我觉得有很多非常聪明的人在做这件事。我听说过一些像是为去中心化前端设立豁免这样的举措，我认为这些都很酷。
为什么有些中心化交易所说 Hyperliquid 不想被上市？
Jordi：为什么有些中心化交易所说 Hyperliquid 不想被上市？
Jeff：他们说过这样的话吗？我不知道。我不太关心这个问题。我们并不想要什么，我认为我们更多的是在不断建设。已有一些交易所列出了 Hype，我觉得很酷。而其他一些交易所可能觉得不符合他们的优先事项，我也认为这很酷。我们其实并不太与这些机构打交道。
有没有计划支持原生的多资产保证金？
Jordi：有没有计划支持原生的多资产保证金？
Jeff：我认为这肯定会发生，但我不完全知道具体的实现路径。所谓原生的多资产保证金这个概念还没有明确的定义，但我认为它会发生。如果我们要容纳所有金融，肯定应该能够使用不同类型的抵押品进行交易。
什么时候会推出商品和美国股票的永续合约？
Jordi：什么时候会推出商品和美国股票的永续合约？
Jeff：已经有一些永续合约，比如黄金的永续合约。至于什么时候会推出其他商品和股票的永续合约，我预计可能会在明年，因为 HIP 3 会解锁很多功能，基本上允许任何人来部署自己的永续合约。
关于 Hyperliquid 最常被误解的是什么？
Jordi：你觉得今天关于 Hyperliquid 最常被误解的是什么？
Jeff：有很多误解。最常见的误解是，很多人认为 Hyperliquid 只是一个永续合约交易所，或者认为它是一个中心化的东西。其实它并不是，它是一个区块链网络，验证节点是无权限的。目前有 24 个验证节点，任何人都可以加入，按质押量排名前 24 的节点会组成验证集。每个验证节点都会执行所有的交易，包括所有的订单。也就是说，Hyperliquid 的底层其实是去中心化的，这一点常常被忽略。人们往往更关注它的产品，这也许是好事，因为这意味着技术对用户来说是被抽象化的。
Jeff 是否想念湾区？
Jordi：你想念湾区吗？你想念什么？
Jeff：我想念 Chick-fil-A（笑）。实际上，我更想念山脉。虽然不是湾区内的山脉，但新加坡非常平坦。这里非常适合生活，环境很好，适合工作，但我确实很想念像优胜美地那样的自然风光。
John：我在新加坡时，很多人都说新加坡缺乏强烈的本地文化，也许是因为这里没有像朋克文化那样的地下文化氛围。你觉得自己在新加坡找到了一个很好的社区吗？你喜欢这里的文化吗？你喜欢这个国家的未来走向吗？
Jeff：说实话，我现在太忙了，没时间深入了解文化。新加坡是个很棒的地方，安全、现代，有好吃的食物，空调也很棒。总的来说，挺适合生活的。老实说，现在在我的职业阶段，我并没有太多关注文化。如果我现在在纽约，可能也不会太在意这些。
团队建设与人才招募的标准是什么？
Jeff：老实说，我们其实并不擅长招聘。我得说，我们一直在招聘，始终在寻找人才。我知道听这档播客的很多人都非常聪明。如果有人对系统工程和高性能计算感兴趣，想要为金融的未来架设基础设施，我真心认为这里是最棒的工作场所，非常欢迎加入我们的团队。
我们团队非常小，只有 11 个人，要求也非常高。我认为我们的标准可能是业内最高的之一。我认为我们是最高效的工程团队之一。
但我们在努力扩张，确实有很多事情需要做。我们保持着非常高的标准，很多方面，包括能力、诚信，我们非常看重这些。如果有听众符合这些标准，我们非常欢迎你加入。
是否招聘支持远程工作的岗位？
Jeff：对于新加入的成员，我们现在只支持面对面的工作。最开始我们是支持远程的，但我们发现这种方式与我们的工作风格并不太合适。
怎么看待 996 工作文化？
Jeff：我认为最重要的是工作的质量。我觉得每个人的工作强度不一样，大家会在不同的时间点感到疲惫，这也是最重要的。就我个人而言，我工作的时间比 996 还要多，但这是因为我觉得自己没有上限，个人感觉没什么限制，但每个人的情况都不一样。
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